« Wikiquote:Le Salon/avril 2021 » : différence entre les versions
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: {{ping|Zythème}}, j’adore [[spécial:modifications récentes]] du jour d’aujourd’hui ! Vas-y NHP. Y’a de place pour le [[Wikiquote:Citations du jour/avril 2021]]. De plus, il manquait un « s » pour (magie-magie/du rouge au bleu-Hop-hop) faire le lien avec [[André-Georges Haudricourt]]. Nostalgie nostalgie, cela ne nous rajeunit pas ! {{rire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2021 à 17:08 (CEST)
::Bonsoir les gens ! En ce qui me concerne, je ne pense pas que cela pose problème si une citation du jour fait référence à des concepts un peu ardus employés par l'auteur, car chaque citation se termine par un lien vers l'article qui permet d'en savoir plus. Dans l'idéal, c'est mieux si l'article de Wikiquote est déjà clair et complet (mais au pire, il reste Wikipédia en attendant).--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 22 avril 2021 à 21:18 (CEST)
== Des infobox (et des infobox automatiques issues de Wikidata) sur Wikiquote ? Et priorités ? ==
{{pour info|Transfert depuis mois-1 ;)}}
Bonsoir tout le monde ! {{notif|Simon Villeneuve}} a tenté une nouveauté sur l'article [[David Brin]] en ajoutant une infobox générée automatiquement à partir de Wikidata, [[Modèle:Infobox Wikidata]]. Comme''Texte en italique'' ça fait plusieurs nouveautés en une, ça vaut la peine d'ouvrir un fil ici pour en parler à la communauté. Pour information, ce modèle a été importé de Commons par Simon en 2019 et n'est encore utilisé à peu près nulle part, ce qui nous laisse toute liberté pour voir dans quelle mesure on veut l'utiliser, lui préférer une version retouchée, d'autres genres d'infobox, etc.
Je pense qu'on peut distinguer trois aspects :
* Que pensez-vous de l'usage d'infobox sur Wikiquote ?
* Que pensez-vous d'infobox contenant des informations encyclopédiques sur Wikiquote ?
* Que pensez-vous de l'usage d'infobox générées automatiquement à partir de Wikidata sur Wikiquote ?
J'y vais de mon avis :
* Utiliser des infobox sur Wikiquote : pourquoi pas. C'est un type de modèle intéressant. Une infobox bien faite rend très bien et peut s'avérer très pratique.
* En revanche, qu'allons-nous mettre dedans ? C'est là que je suis plus sceptique sur l'ajout fait par Simon. Wikiquote n'est pas une encyclopédie et les informations de type encyclopédie ne sont pas vérifiables ici, cela implique d'aller sur Wikipédia. Pour le moment, dans les articles de Wikiquote, la part d'informations encyclopédiques est limitée à des résumés introductifs plus brefs que sur Wikipédia et aux catégories. Tout le reste, c'est le cœur de Wikiquote, c'est-à-dire les citations, présentées avec leurs sources (donc des références de livres, d'articles, de films, etc.) et qui, j'insiste sur ce point, sont donc vérifiables uniquement à partir des infos qu'on trouve sur Wikiquote. Pour le moment, quand on veut plus de détails encyclopédiques à propos d'un sujet présent sur Wikiquote, il suffit de cliquer sur le lien vers Wikipédia présent dès le début du résumé introductif et rappelé souvent dans le modèle "Autres projets" dans la section "Liens externes".
* Des infobox adaptées aux besoins de Wikiquote seraient donc à mon avis plus appropriées qu'un simple calque des infobox telles qu'elles existent actuellement sur Wikipédia. On peut envisager, soit de les simplifier pour ne donner que des informations vraiment de base, soit d'y ajouter des champs différents.
* Que faire du [[Modèle:Infobox Wikidata]] ? Je mets de côté le fait que, dans l'article [[David Brin]], l'infobox est surchargée et disproportionnée par rapport à la longueur de l'article, parce que ça pourrait se reparamétrer. J'en viens plutôt au problème de fond qui me préoccupe : autorise-t-on l'usage libre de ce type de modèle qui revient à copier-coller des synthèses d'infos non sourcées en provenance de Wikidata ? Non, en ce qui me concerne. Wikidata est un projet encore très jeune et très mal sourcé (les articles bien référencés sont rarissimes), ce qui implique un haut risque d'informations mal sourcées qui se retrouveraient insérées dans les articles. Or, contrairement à Wikipédia, Wikiquote n'offre que peu de matière pour approfondir ou nuancer les infos de ce type d'infobox wikidatesque. Disons au moins qu'il serait plus prudent d'attendre.
* Enfin, je rappelle que Wikiquote est lui-même un projet encore "jeune" en termes d'approfondissement des articles et de maturité du contenu. '''Nous avons beaucoup à faire pour préciser les principes fondateurs en termes de cadre juridique, de longueur maximale des citations, de respect de la neutralité de point de vue, d'élaboration de critères pour viser de futurs articles de qualité ici, de lancement de projets thématiques (il n'en existe pour le moment qu'une demi-douzaine), etc. Tout cela est à faire avec une communauté très réduite à l'heure actuelle'''. L'ajout d'infobox serait une amélioration attrayante en termes de mise en page des articles, mais, sur le fond, elle est assez accessoire par rapport aux besoins immédiats du projet à mon avis. Ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas le faire, mais ça veut dire qu'on n'a pas de ressources infinies en temps et en énergie à consacrer à ça à côté des améliorations vitales dont Wikiquote a besoin pour assurer ses bases (pour reformuler ça clairement en émettant une crainte : je ne me sens pas prêt à passer mon temps à vérifier la fiabilité de ''n'' infobox wikidatesques qui se feraient ajouter sur des ébauches par dizaines).
Bon, j'ai beaucoup parlé, mais vous, qu'est-ce que vous en pensez ? --[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 23 mars 2021 à 20:53 (CET)
:Bonjour Eunostos !
:Difficile pour moi de répondre : je ne connais pas le projet, ni son objet ni ses priorités ou ses besoins, et je ne suis même pas sûr de comprendre vraiment ce qu'est un recueil de citations (j'avais quelques idées mais elles résistent mal à la pratique et aux faits)...
:Quelques remarques très superficielles sur l'infobox : l'infobox rend vraiment très mal de mon côté, elle surcharge toute la page et les informations sont mal rendues. Je peux comprendre l'intérêt d'un aperçu rapide des réalisations d'un auteur, moins celui de toutes les entités Wikidata.
:À propos de Wikidata : ton avis me surprend beaucoup, un coup d'œil (vraiment) superficiel m'avait donné l'impression que c'était soigné. Pourrais-tu illustrer ton point et donner des exemples problématiques ?
:À propos des priorités : j'aime bien l'idée de se concentrer sur la définition et l'application de critères de qualité, mais ça n'engage que moi. Voilà. [[Utilisateur:Soujas|Soujas]] ([[Discussion utilisateur:Soujas|discussion]]) 24 mars 2021 à 16:31 (CET)
::{{notif|Soujas|Eunostos}} bonsoir, j’ai tenté de structurer la discussion, des pavés de chacun de nous peuvent vite devenir incompréhensibles. Bref, n’hésitez pas à découper {{clin}}. J’ai extrait de vos commentaires ce qui me semble être le plus représentatif. Soujas, tu veux une illustration des problèmes possibles, ok ===>>> [[w:Discussion:Yung Hurn]] (c’est très ''mathématique'' comme ''démonstration'', j’espère que tu comprendras la démarche et ainsi arrivera à comprendre les enjeux, '''énormes''', derrières (un, et le principal, c’est l’accès à tous dans le monde quelque soit la langue parlée à une base de connaissance structurée (comme une ''wikipedia abstraite''))). J’ai simplifié, off course ;). [[Utilisateur:Un Fou|Un Fou]] ([[Discussion utilisateur:Un Fou|discussion]]) 24 mars 2021 à 21:47 (CET)
:::Bonjour Un Fou ! Ce sont les contradictions qui te font parler de ''démonstration mathématique'' ? Ok, je crois voir le problème. Une bonne journée ! [[Utilisateur:Soujas|Soujas]] ([[Discussion utilisateur:Soujas|discussion]]) 25 mars 2021 à 11:57 (CET)
::::{{ping|Soujas}} Oui, notamment (mais surtout, la chronologie des « événements » (établi avec un croisement d’historiques)). Mais ce n’est pas vraiment le sujet. C’est un simple exemple pour te répondre. Le sujet ici, c’est dessous. Bonne journée également :). [[Utilisateur:Un Fou|Un Fou]] ([[Discussion utilisateur:Un Fou|discussion]]) 25 mars 2021 à 12:14 (CET)
=== Infobox sur wikiquote ? ===
#{{pour}}, mais oui à adapter à nos besoins ici. Pour des bio/ouvrage/film une assez complète me semble pertinente.
#{{Pour}} mais en adaptant à nos besoins.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 25 mars 2021 à 22:32 (CET)
#{{Pour}}, mêmes remarques que Un Fou et Eunostos. [[Utilisateur:Soujas|Soujas]] ([[Discussion utilisateur:Soujas|discussion]]) 26 mars 2021 à 19:46 (CET)
{{...}}
=== Wikidata ou en dure ? ===
#'''Dans l’idéal wd'''. Mais comment. Là est la question. Je n’ai pas de réponse à donner à ce jour. A nous de nous mettre d’accord et de garder toutes les portes ouvertes pour l’avenir. [[Utilisateur:Un Fou|Un Fou]] ([[Discussion utilisateur:Un Fou|discussion]]) 24 mars 2021 à 21:34 (CET)
#*Note: je souligne et remercie très fortement {{notif|Simon Villeneuve}}, un des pionniers sur wp à ce sujet. Il faut commencer qlq part, et il n’a pas froid au yeux. Il a toute mon estime et reconnaissance pour le travail déjà accompli. [[Utilisateur:Un Fou|Un Fou]] ([[Discussion utilisateur:Un Fou|discussion]]) 24 mars 2021 à 21:54 (CET)
# Plutôt pour qu'on source avec nos propres données, même s'il faut d'abord voir ce qu'on veut créer comme infobox adaptées aux besoins de Wikiquote. Wikidata est un projet qui me semble très prometteur (ce n'est pas pour rien que j'alimente systématiquement les éléments Wikidata des articles et catégories créés ici), mais qui, pour ce que j'en vois, est encore trop mal sourcé et donc pas assez fiable. Par exemple, si on regarde [https://www.wikidata.org/wiki/Q315069 l'élément Wikidata de l'écrivain de science-fiction David Brin], il a l'air bien sourcé à première vue puisque les différentes déclarations qui composent son élément sont étayées par une ou plusieurs références. Oui mais... quand on affiche le détail de ces références, on voit qu'il ne s'agit que de liens vers les articles de Wikipédia (dans différentes versions linguistiques). Quand on sait qu'utiliser Wikipédia elle-même comme source pour Wikipédia est défendu (afin d'éviter un sourçage circulaire et donc creux), la même chose devrait valoir sur Wikidata, mais il semble qu'on soit encore loin du compte. Voilà ce qui me rend, disons, circonspect vis-à-vis de Wikidata.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 25 mars 2021 à 22:39 (CET)
{{...}}
=== Quelles priorités ? ===
*Voir la discussion entamée sur [[Discussion utilisateur:Eunostos/Réflexions sur Wikiquote]].
==== Avis de Un Fou ====
* '''Structure et critères'''. Pour les données extraites de wd, j’estime qu’avant de s’occuper des Infobox (qui demande verif, suivi des vandalismes <small>(j’en ai trouvé un hier qui m’a pris plusieurs heures à présenter en pdd)</small>), j’aimerai bien, en priorité, le modèle bibliographie ou une adaptation. S’occuper des Infobox en premier c’est comme rédiger une intro avant de savoir ce qu’on va mettre en contenu, autrement dit ''mettre la charrue avant les bœufs'' {{clin}}. Même si je garde un œil attentif à cette possibilité. [[Utilisateur:Un Fou|Un Fou]] ([[Discussion utilisateur:Un Fou|discussion]]) 24 mars 2021 à 21:27 (CET)
==== Avis de Eunostos ====
D'accord avec {{Utilisateur|Un Fou}} là-dessus. Les infobox, ce sera pratique et ce sera beau, mais on a d'autres chantiers prioritaires avant ça. La discussion avec {{Utilisateur|LPLT}} sur les films d'[[Arnaud Desplechin]] a montré par exemple qu'on a besoin de préciser la [[Wikiquote:Charte|Charte de Wikiquote]] pour préciser le cadre légal et la longueur maximale des citations, ce qui me semble plus urgent.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 25 mars 2021 à 22:41 (CET)
==== Avis de Soujas ====
Même réponse qu'au-dessus : pas compétent, pas suffisamment impliqué, ni depuis suffisamment longtemps, pour me prononcer sur cette question, mon avis n'est pas vraiment important. Cela dit, très personnellement, j'aimerais qu'on prenne le temps de s'accorder sur les critères pertinents. [[Utilisateur:Soujas|Soujas]] ([[Discussion utilisateur:Soujas|discussion]]) 27 mars 2021 à 08:36 (CET)
=== Conclusion ===
{{pour info|À remplir. Attendre éventuellement d’autres participants.}}
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