Wikiquote:Le Salon/février 2010

Février 2010

Frontière entre Wikiquote et les citations Wiktionnaire

Attention à la concurrence, l'onglet citation du Wiktionary qui possède maintenant son propre moteur de recherche, peut-être bientôt sur le francophone. JackPotte 4 février 2010 à 22:29 (CET)

Copyvio?

Bonjour j'aimerai savoir si les citations de cet article ont leur place sur wikiquote? Frakir 8 février 2010 à 13:00 (CET)

Pour pouvoir transférer cette page, il faut référencer chaque citation avec le modèle {{Réf Série}}. Il faudrait donc avoir pour chaque citation :

• nom des acteurs (voix)
• auteur des dialogues
• traducteur (si possible)
• nom de la série (pas très dur...)
• saison
• épisode

Si ces informations sont facilement trouvables, tu peux demander à un administrateur (moi, ou qqu'un d'autre sur WQ:RA) d'importer la page de wikipédia et puis procéder à l'apposition des sources !

chtit_draco ^discut 8 février 2010 à 15:34 (CET)

Changement de politique

Bonjour à tous !
Je viens, une fois de plus, de consulter l'horreur des doubles comptes pour les citations chez un auteur et dans un thème. Je ne pense pas que ce soit une solution viable au 21ème siècle.
Proposition : Que toutes les citations soient entrées avec un nouveau champs "mots clefs". Que ce champs soit parsé (aux ";" par exemple). Que les pages correspondantes aux mots clefs entrées soient auto-générées et se complète automatiquement (idem pour les pages des auteurs). Que les citations apparaissant ainsi ne soient pas comptées. Que l'on puisse, à notre guise, ajouter d'autres citations à ces pages auto-créées mais que la suppression d'un mot clef dans une citation la retire automatiquement de la page et qu'une page blanchie soit directement placée dans les SI.
En attendant votre avis, je vous souhaite, à tous et à toutes, la plus belle des Saint-Valentin !
Altrensa 14 février 2010 à 12:30 (CET) PS : Je vais créer une page "Proverbe" où l'on ajoutera les proverbes dont on peut trouver les sources mais qui n'ont pas d'auteur identifié (seulement une origine, parfois).

Je suis entièrement d'accord avec toi, mais il faudrait pour cela que quelqu'un programme un bot réalisant cette tâche... Je n'ai pour ma part absolument pas les compétences nécessaires, n'ayant plus vraiment fait de programmation depuis quelques années (et encore, je ne pense pas que le C++ soit vraiment utile dans ce cas-ci !) chtit_draco ^discut 14 février 2010 à 12:56 (CET)

Comment ça les proverbes ? JackPotte 15 février 2010 à 07:01 (CET)

Il n'y a pas de double compte, puisque le robot qui compte les citations prend en compte les doublons. Je ne suis pas sûr qu'il soit vraiment utile de faire une machine à gaz peu compréhensible des utilisateurs pour les citations... Gardons un peu de souplesse. Manuel Menal 19 février 2010 à 12:09 (CET)

Mais chaque modification sur une citation doit être répliquée sur son (ses) doublon(s) pour qu'elles ne soient comptabilisées que comme une, ou le bot admet une certaine marge de différence entre les deux ? chtit_draco ^discut 22 février 2010 à 18:51 (CET)

Le bot n'admet pas de marge de manœuvre (j'y avais pensé, mais ça complique considérablement les choses et ralentit considérablement le traitement, qui est déjà fort lent actuellement). En revanche, il ne prend en compte que les caractères alphanumériques de la citation. Donc si la différence réside dans les espaces, la ponctuation, les retours à la ligne etc., ça compte pour une seule au bout du compte.

On peut parfaitement imaginer de faire un petit script qui vérifie les citations similaires, mais ça va être forcément lent (même en prenant une heuristique, comme ne comparer qu'avec les citations de taille approchante, etc.). Manuel Menal 23 février 2010 à 15:41 (CET)

Liens interprojets sous le skin vector

Vous avez sans doute remarqué au cours de ces dernières semaines que j'ai déplacé certaines parties de MediaWiki:Monobook.css et MediaWiki:Monobook.js sur MediaWiki:Common.css et MediaWiki:Common.js, respectivement. J'ai fait cela pour permettre à ceux qui utilisent le nouveau skin (vector, bêta açai), de bénéficier des fonctionnalités et mises en page ajoutées dans ces pages.

De ce fait, j'ai déplacé le code relatif aux liens interprojets de Monobook.js à Common.js. L'affichage avec le skin Monobook n'a pas changé, ce qui est une bonne chose. Cependant, sur le skin Vector, les liens interprojets sont bien apparus, mais dans une police plus grande que les liens les entourant, ce qui n'est pas très esthétique... N'étant pas très adepte du javascript/css/..., je n'arrive pas à corriger ce problème. Quelqu'un a une idée ? Pour les non-administrateurs, écrivez juste les modifs à faire ici, un admin les appliquera sur les pages en question !

Merci à tous ! chtit_draco ^discut 15 février 2010 à 20:14 (CET)

Visiblement, tu as trouvé. Tant mieux Manuel Menal 23 février 2010 à 15:36 (CET)

bonjour

Bonjour,
j'ai crée une page,pour demander des informations.Mozarine--Mozarine 20 février 2010 à 18:37 (CET)

Mozarine (d · c · b), c'est vous qui rangez vos citations à côté de celles de Sartre. Je vous invite à lire la charte accessible via le menu de gauche. JackPotte 20 février 2010 à 18:48 (CET)

Citation d'Alain Sarde

Bonjour, Alain Sarde, producteur de Roman Polanski, a fait une citation (amusante) lors de la Berlinale 2010 à propos de l'absence du cinéaste que l'on peut lire dans l'article correspondant sur Wikinews « Berlinale : Roman Polanski reçoit l'Ours d'argent du meilleur réalisateur ». Peut-être pourrait-elle avoir sa place sur Wikiquote ? Cordialement. Karl1263 ^discuter 20 février 2010 à 21:54 (CET)

Pourquoi pas ; il faudrait une source, comme par exemple un journal papier qui reprend la citation, et utiliser le modèle {{Réf Article}} dans ce cas. Voilà ! Manuel Menal 23 février 2010 à 15:36 (CET)

Aide pour un petit nouveau

Bonjour tout le monde,

Je suis nouveau sur Wiki et j'ai besoin d'aide concernant un article que je suis entrain d'écrire. J'aimerais mettre en ligne les citation du dessin animé "Hercule" J'ai essayé de créer cette même rubrique "Hercule" dans la catégorie "dessin animé" mais je n'y arrive pas. J'ai consulté l'aide mais je n'ai pas bien compris comment on fait.

Est ce que quelqu'un pourrai m'expliquer, si il faut créer en premier une page et ensuite la modifier en y ajoutant les citation ou bien tout faire en même temps.

Je vous remercie d'avance d'avance pour vos réponses,

Bonne journée à tous — Le message qui précède, non signé^?, a été déposé par Guillaume.C (d · c).

Bonjour et bienvenue sur Wikiquote !

Pour créer la page, clique sur le lien Hercule et commence à écrire. Pour ajouter ta nouvelle page dans une catégorie donnée (ici : dessin animé), il suffit de rajouter [[Catégorie:Dessin animé]] à la fin de l'article. Tu peux prendre exemple sur la page Minus et Cortex pour mettre en page correctement ta nouvelle page.

N'hésite pas à poser des questions si tu en as, ou à modifier directement, on passe derrière en cas de problème N'oublie cependant pas de mettre des références complètes à chaque citation.

chtit_draco ^discut 22 février 2010 à 18:47 (CET)

2000

Et de 2000 articles, et bientôt 15 000 citations. Le 2000^e article est Wajdi Mouawad. Manuel Menal 26 février 2010 à 21:45 (CET)

Dégustation du vin changé en œnologie

Bonjour Bouette.

Comme c'est toi l'auteur du changement mais qu'il doit y avoir une discussion de fond sur cette modification, le passe par le Salon. Ce renommage pose effectivement un gros problème. D'abord parce que cette page n'avait pour but d'être consacrée qu'à la dégustation du vin, aux termes souvent employés par les dégustateurs eux-mêmes (et il y en a de forts poétiques), aux sensations qu'elle procure, (les plus grands auteurs s'y sont employés), etc. De plus, un œnologue n'est généralement pas un bon dégustateur, il n'a pas été formé pour cela. L'œnologie c'est tout autre chose, c'est d'intervenir en tant que technicien pour amener des cuvées à être les plus parfaites possibles. Déguster ses cuvées mises en bouteiles, c'est le rôle des sommeliers (tous remarquables dégustateurs) et c'est pourquoi, une photo les représentant a été mise par mes soins pour illuster cet article. Or un sommelier n'est en rien un œnologue. Ce n'est pas son métier, ce n'est pas un technicien, il pratique un art. Certains amateurs aussi et c'est pourquoi j'ai ajouté cette reflexion sur Robert Parker Junior qui a une formation d'avocat, est journaliste et, aussi et surtout, connu mondialement pour pouvoir déguster en une journée une centaine d'échantillons. Donc, il y a à la base une grosse confusion des genres. De plus la courte définition que tu donnes en Intro ne correspondra jamais au contenu de cette page. J'ai sorti exprès du thème Vin, ces citations car il y avait déjà assez pour faire un début de page intéressant. Mais pas avec cette orientation qui la dirige tout droit vers un fourre tout. Ce qui, je pense n'est pas la vocation de Wikiquote. Il faut donc d'urgence redonner son premier nom à cette page, celui-ci prétant trop à confusion. Très amicalement --JPS68 27 février 2010 à 02:51 (CET)

Bonjour, JPS68, désolé pour ma réponse tardive mais je ne passe pas tous les jours sur ce projet, les journées étant malheureusement trop courtes. J'ai effectivement renommé la page dégustation du vin car elle me paraissait trop précise. L'entrée œnologie semble être une bon article chapeau pour pénétrer dans le monde du vin (puisque œnologie englobe tous les « arts » du vin de la dégustation à la culture) et permet de faire le lien avec la page de wikipédia qui englobe aussi la dégustation dans l'œnologie. De plus Altrensa venait de faire une redirection d'œnologie vers dégustation ce qui n'est pas très logique non plus. Après ton avis se défend tout à fait même s'il propose une vision hyper-spécialisé pour le lecteur moyen. Enfin ce n'est que mon avis et sur un wiki tout ce qui est fait peut se défaire. Je ne sais pas si d'autres personnes ont un avis sur la question ? Bouette 2 mars 2010 à 23:13 (CET)

L'œnologie est une technique, la dégustation un art. Il n'y a aucune conoctation entre elles sinon sur le produit qui est le vin. On ne peut donc mélanger les torchons et les serviettes. Sur la dégustation du vin, il doit y avoir plus de 100 citations d'auteurs majeurs, sur l'œnologie (qui n'englobe pas tous les arts du vin, c'est un monde à part) moins de 10. Il est vrai que sur fr:WP; nous sommes un certain nombre au Projet Vigne et Vin à connaître ce sujet, dont des œnologues, des vignerons, des techniciens de l'INAO, ou des journalistes spécialisés comme moi. Nous ne voulons pas imposer une vision hyper-spécialisée mais rester tout simplement dans la réalité. Cdlt --JPS68 3 mars 2010 à 11:40 (CET)

Je viens mettre mon grain de sel dans cette discussion. Je suis oenologue, amateur de bon vin et ancien technicien de l'INAO. (c'est dire si je suis gravement imbibé du sujet) Je viens appuyer les déclarations de JPS 68. L'œnologie est une science qui regroupe les techniques de fabrication du vin. Les œnologues sont formés à la dégustation technique pour connaitre et reconnaitre les défauts et qualités d'un vin. Leur rôle est bien souvent de savoir faire un vin correct avec du raisin de qualité très inégale. Les vignerons qui travaillent très bien leur vigne n'ont pas besoin d'œnologue, même s'ils le sont souvent par goût du savoir.

La dégustation, elle, concerne les amateurs de bons vins et de bons mots. La base de la dégustation, c'est une excellente mémoire. (mémoire des arômes et du vocabulaire) Le reste n'est que de l'apprentissage qui peut se faire sur le tard et sur le terrain. Elle est accessible à tous mais n'est art que pour quelques surdoués. Le meilleur sommelier du monde est à la dégustation ce que Hussain Bolt est au jogger du dimanche. Ca n'enlève rien au mérite du dégustateur du dimanche qui s'essaye à la dégustation, se trompe mais progresse.

J'ai appris à déguster avec Pierre Casamayor (voir sa bibliographie dans wikipédia) qui était capable de nous faire une dégustation d'œnologue en critiquant vertement la manière dont un vin avait été fait et de refaire une dégustation publicitaire du même vin où, sans se dédire, il tournait ses phrases en pouvant laisser croire que le vin était correct. Avoir côtoyé un personnage de cette qualité ne s'oublie pas...

Bref, réduire la dégustation à de l'œnologie et faire de l'œnologie un art, c'est un peu réducteur. De plus, comme le dit JPS, je ne crois pas que le mot œnologie amène beaucoup de citations. C'est comme vouloir recueillir des citations sur la plomberie ou la menuiserie aluminium. Je pense qu'il serait plus profitable à cette page de garder le terme dégustation du vin et d'y rediriger l'œnologie. Bien cordialement, --PANDA 81 4 mars 2010 à 14:26 (CET)

Totalement d'accord avec les propos de "JPS68" et "PANDA 81". Je suis aussi un professionnel du monde viticole (je suis vigneron-caviste dans un gros domaine viticole de Bourgogne et j'ai le diplome Bac professionnel "Conduite et Gestion de l'Exploitation Agricole" option viticulture-oenologie). Je ne vais pas développé plus, mes deux compagnons ont tout résumé et décrit cette différence. Pmpmpm (d) 4 mars 2010 à 17:53 (CET)

Cette situation va pourrir pendant combien de temps encore ? Bouette a eu les explications nécessaires. S'il est incapable de revenir sur son erreur, je demande à un autre administrateur de WQ de le faire à sa place. Cdlt JPS68 18 mars 2010 à 23:04 (CET)

encore une fois, désolé pour ma réponse tardive JPS68 mais comme toujours manque de temps... Cdt, Bouette 25 mars 2010 à 20:31 (CET)

Même si, sur le fond, je suis d'accord avec toi JPS68, je trouve que le ton que tu adoptes est un peu déplacé. Bouette est un excellent administrateur mais il fait cela à titre bénévole quand il a le temps, comme nous tous. Ainsi donc, la situation pourrira tant que nous n'aurons pas le temps de procéder à sa correction. Nous ne sommes pas infaillible et nous ne sommes pas des machines. On peut aider, mais on demande un peu de respect en échange. D'avance merci ;)

PS : Tu as de la chance que Bouette soit compréhensif, tu ne tomberas pas toujours sur des gens qui se laissent traiter d'incapable sans réagir !!!

Altrensa 25 mars 2010 à 22:06 (CET)