Wikiquote:Le Salon/février 2007

Résultats de la Prise de décision sur les futures candidatures au poste d'administrateur

En matière de candidature pour le poste d'administrateur, la communauté a adopté les principes suivants :

Conditions d'ancienneté sur le projet

Bien que la communauté soit d'accord pour une période minimale d'ancienneté sur le projet, elle ne s'est pas mise d'accord sur sa durée.

Toutefois, il est conseillé au candidat d'avoir au moins deux mois d'ancienneté pour présenter sa candidature au poste d'administrateur. Pour ceux déjà enregistrés avant la fermeture du projet, en avril 2006, le délai court à compter de la première contribution depuis sa réouverture, le 4 décembre 2006.

Conditions sur le nombre minimal de contributions sur le projet

Le candidat administrateur doit avoir au moins avoir au moins 300 contributions au sens édicté par la Charte pour présenter sa candidature au poste d'administrateur.

La durée du vote

Une durée minimale de vote est exigée lors du vote sur une candidature pour le poste d'administrateur.

Le vote se déroule sur une période de 7 jours.

Il est toutefois conseillé que le scrutin soit ouvert sur une période de deux semaines minimum.

Le nombre minimal de vote « pour »

Aucun vote minimal de vote « pour » n'est exigé.

Il est, néanmoins, conseillé d'obtenir un minimum de 6 voix en faveur du candidat au poste d'administrateur. En-deçà de ce seuil, le Bureaucrate prend l'entière responsabilité, devant la communauté, pour procéder au sysopage. Sa décision est motivée.

Les votants

Peuvent voter, ceux qui remplissent les conditions requises pour avoir la qualité de votant au sens de la Charte.

Majorité requise

La majorité requise pour être élu administrateur est celle exigée par la Charte en matière de prise de décision.

-- Bertrand GRONDIN → ^(écrire) 1 février 2007 à 07:29 (CET)

250

Le Wikiquote francophone vient d'atteindre les 250 articles. Le 250^e article est Jean Jaurès. Dans trois jours, nous fêterons les deux mois du projet : 250 articles en deux mois, c'est un bon début.

Aussi encourageant : parmi ces 250 articles, aucun n'est dans la catégorie page à sourcer. Que de la qualité. Manuel Menal 1 février 2007 à 08:59 (CET)

Oui, plus qu'encourageant.-- Bertrand GRONDIN → ^(écrire) 1 février 2007 à 09:00 (CET)

Et un wiki où la sérénité n'est pas une douce utopie Grimlock 1 février 2007 à 21:44 (CET)

Question

Je viens de virer les citations dans l'article de wikipédia sur Les Tontons flingueurs et de mettre un lien vers l'article d'ici. Est ce pertinent, ou trop brutal et dans ce cas faut-il laisser quelques citations sur wikipédia? Bouette 2 février 2007 à 13:50 (CET)

Je trouve que c'est une bonne idée. Les citations sur wikipédia ne sont quasiment jamais sourcées – c'était le cas pour Les Tontons flingueurs –, ce qui doit poser un problème au niveau du droit d'auteur. Wikiquote est conçu dans le but de recevoir des citations, à mon avis il vaut mieux que ce soit le seul lieu à en contenir. Mais ça n'engage que moi. MyXiLo 2 février 2007 à 14:13 (CET)

idem, pas besoin de dupliquer les citations, c'est plus simple de mettre un lien vers ici sur l'article de WP et de tout y supprimer. chtit_draco ^discut 2 février 2007 à 14:54 (CET)

Recherche de citation

(Déplacé par mes soins. Manuel Menal 2 février 2007 à 18:43 (CET))

Bonjour à tous, je cherche qui a dit et à qui;"Votre condamnation est votre plus belle décoration."Je pense à Zola à l'époque de "J'accuse!" Mais ...? Merci.193.74.87.173 2 février 2007 à 18:41 (CET)

{{réf imprécise}}

Bonjour,

Comme ça avait été mentionné plus haut, dans la discussion sur l'unification des modèles {{citation}} et de références, j'ai modifié le modèle {{réf imprécise}} et tous les modèles de référence pour que la liste des champs manquants y soit précisée automatiquement. Le rendu donne :

Cette source est trop vague : les champs auteur, titre doivent être renseignés. Si des références précises ne sont pas données, la citation devra être retirée de la page.

Par exemple, {{réf Livre|titre=Le Petit Prince|auteur=Antoine de Saint-Exupéry|année=1943}} donne :

• Le Petit Prince, Antoine de Saint-Exupéry, éd. {{{éditeur}}}, 1943, p. {{{page}}}

Cette source est trop vague : les champs éditeur, page doivent être renseignés. Si des références précises ne sont pas données, la citation devra être retirée de la page.

Merci à MyXiLo de l'idée. Manuel Menal 3 février 2007 à 03:24 (CET)

À ce propos je me demandais s'il était bien utile d'afficher systématiquement les références des livres. La plupart du temps on se contente de lire les citations, les références sont inutiles et plutôt encombrantes. On pourrait, sans les supprimer, les cacher: En utilisant un style css qui les cacherait par défaut, et avec un moyen de JS on pourrait proposer un moyen de les afficher ; on pourrait également utiliser les <ref> et placer les références en bas de chaque page. Ou autre chose.
MyXiLo 3 février 2007 à 12:09 (CET)

Moi j'aime bien comme on fait maintenant mais je ne suis pas opposé au changement ;) Par contre l'idée de cacher par défaut avec css/JS ne m'attire pas trop (ca peut devenir vite lourd, JS peut être désactivé pour sécurité - même si c'est rare -, la présentation en soufrirait àmha,...). Enfin si tu pouvais faire un exemple de mise en page avec ce système ou un autre ce serait bien histoire d'être tous sur la même longueur d'onde ^^ chtit_draco ^discut 3 février 2007 à 13:38 (CET)

C'est le but de ma proposition plus haut sur l'espace Référence: que d'alléger en partie les références des citations pour n'y garder que l'essentiel (œuvre, auteur, page…). J'ai aussi pensé à un système basé sur JS qui permettrait, comme une boite déroulante, d'afficher ou non l'intégralité de la source : non pas que ça altérerait la présentation (on peut s'en arranger pour que ça marche sans CSS), mais j'aime éviter le JS parce que ça a une sale tendance à bugger sur certains navigateurs…

Par contre, le système des <ref>, on en avait parlé et je suis vraiment contre : ça allourdit beaucoup les pages et ça fait très bizarre.

Mon idée était plutôt de permettre de mettre un lien référence=Référence:Œuvre/Édition, que la référence soit alors un lien (avec un petit texte (Voir la référence complète) ou qqch d'approchant). L'ajout automatique de {{réf imprécise}} pourrait encore marcher, en faisant ça intelligemment (on inclut Référence:Œuvre/édition comme un modèle qui donne la liste des champs manquants le cas échéant). Manuel Menal 3 février 2007 à 19:06 (CET)

Oh mais oui, qu'en est-il de l'espace référence? Je l'avais oublié et c'est sans doute la meilleure solution.
MyXiLo 3 février 2007 à 21:03 (CET)

J'ai fait la demande ici. Vous pouvez vous créer un compte et voter pour le bug. Je vais ping'er brion pour voir quand il peut s'en occuper sous peu. Vous pouvez aussi voter pour ce bug, qui serait très, très utile. Manuel Menal 3 février 2007 à 21:08 (CET)

En réalité ce qu'on peut faire c'est afficher par défaut(en l'absence de JS) les références et utiliser JS pour les cacher, ainsi que pour les montrer à nouveau. Mais bon, l'utilisation de javascript est toujours un problème. (Je ne peux pas te montrer cela parce que l'on ne peut pas utiliser de script dans les pages wiki) Ceci dit je pense que Manuel a raison, il vaudrait mieux utiliser l'espace référence.
MyXiLo 3 février 2007 à 21:03 (CET)

Si tu souhaites tester, tu peux simplement indiquer ce que tu voudrais rajouter sur Discussion MediaWiki:Monobook.js, je rajouterai. Si tu souhaites avoir accès à un wiki de test, je peux te donner un accès sysop sur le mien. Manuel Menal 3 février 2007 à 21:08 (CET)

Merci de ta proposition mais j'ai un Wiki en local. Sinon je ne pense pas qu'il faille s'embêter avec cette idée de cacher les références, avec l'espace du même nom ce sera différent.MyXiLo 6 février 2007 à 15:14 (CET)

Citations anonymes et libres?

Avec la charte, quand est-il des citations anonymes, et qui ne sont même pas forcément tirées d'une quelconque oeuvre écrite? (les pensées...). Je pourrai aussi parler de "citations personnelles", mais il m'est impossible de voir l'interêt de différencier les citations, en fonction de la popularité de la personne qui les a dit, ou de la publication passée, sur d'autres médias, tant que la citation peut apporter quelque chose... (et surtout sur un site comme Wikiquote... mais c'est pas comme si Wikipédia n'avait pas déjà des restrictions équivalentes, en ce qui concerne, notamment les "recherches personnelles"... -enfin c'est un autre débat ^_^).

J'ai par exemple quelques citations, tirées de mes pensées, que je viens de poster sur plusieurs sites de citations, pour m'en débarasser (pré-nettoyage de printemps :)), mais j'aimerai bien les poster également sur un site un peu plus libre, comme Wikiquote... sachant que je souhaite rester anonyme (ne serait-ce que parce que mon nom n'apporterait certes rien du tout, mais aussi pour vraiment bien sentir l'aspect "désencombrement"), et que je libère complètement ces citations (domaine public)...

Est-ce que mes citations ne peuvent être publiées sur ce site, alors qu'elles sont complètement libres? Ce serait un comble (mais je comprends bien le problème, dans le cadre du système actuel -et votre expérience passée).

Quoi qu'il en soit, en attendant, je les mets ici. Je n'ai pas trop le temps de repasser, donc si vous décidez qu'elles peuvent être publiées, merci de les recopier à la bonne place... (je ne sais pas trop sur quelles pages les mettre, mais j'ai préparé diverses catégories... -à noter que je n'ai pas vraiment vérifier quelles catégories existaient déjà-, vous pouvez adapter, bien entendu, mais je pense qu'il serait intéressant de conserver une catégorie pour les auteurs anonymes, et les citations libres de droits... et puis il serait bon de conserver les préfixes "Auteur" et "Citation", pour ces deux catégories, pour ne pas confondre avec des citations ayant pour sujet l'anonymité et la liberté de droits, même si on utiliserait alors ces deux expressions sous ces formes, mais autant éviter toute confusion).

A noter qu'à la fin, y'en a deux en anglais... J'ai la flemme d'aller sur la version anglaise, et ils ont l'air d'avoir aussi des règles assez restraignantes... (ils précisent notamment que les "citations personnelles" n'ont pas leur place sur le site, et puis ils ont une page dédiée aux citations anonymes, sans aucune catégorisation... en gros, "une page temporaire, en attendant de trouver les auteurs"... -c'est beau, la liberté et l'ouverture). Si quelqu'un est interessé, et a un peu de temps pour trouver où les mettre là-bas, -si y'a un moyen quelconque-, je l'en remercie; sinon, tanpis ^_^; (comme pour celles en français, elles sont de moi, mais à publier anonymement, et elles sont libres de droits). De même, si quelque veut traduire mes citations du français, vers un autre langage, n'hésitez pas...

Sinon, tanpis, ça restera des citations du salon :P (à quand "l'encyclopédie libre, libre", et "le projet libre, libre, de collecte de citations"? :P on pourrait faire tellement plus que ce qu'il se fait actuellement... enfin je n'insiste pas, je n'aurai pas le temps de répondre, comme je l'ai dit ^_^)

Merci, et bonne continuation.

Quand les hommes sont à court de mauvais arguments, ils dictent des lois. [[Catégorie:Auteur_anonyme]] [[Catégorie:Politique]] [[Catégorie:Loi]]

Pense, les faits suivront. [[Catégorie:Auteur_anonyme]] [[Catégorie:Citation libre de droits]] [[Catégorie:Politique]] [[Catégorie:Idéalisme]]

Du pain et des jeux, mais pas pour tout le monde. [[Catégorie:Auteur_anonyme]] [[Catégorie:Citation libre de droits]] [[Catégorie:Politique]] [[Catégorie:Dérision]] [[Catégorie:Société]]

La souplesse est la clé de la stabilité. [[Catégorie:Auteur_anonyme]] [[Catégorie:Citation libre de droits]] [[Catégorie:Politique]] [[Catégorie:Croyances]] [[Catégorie:Souplesse]]

Je suis flemmard, j'aime la simple expression de la raison pure. [[Catégorie:Auteur_anonyme]] [[Catégorie:Citation libre de droits]] [[Catégorie:Politique]] [[Catégorie:Idéalisme]] [[Catégorie:Flemme]] [[Catégorie:Raison]]

Le vote démocratique? Arrêter de penser, et essayer d'imposer sa décision, par la force de la majorité. [[Catégorie:Auteur_anonyme]] [[Catégorie:Citation libre de droits]] [[Catégorie:Politique]] [[Catégorie:Vote]] [[Catégorie:Démocratie]] [[Catégorie:Majorité]]

Je suis pour le débat et la discussion, donc ni pour le vote, ni pour l'expression "abstentionnisme", qui ne reflète en rien mon action. Je ne m'abstiens pas, je refuse le vote. [[Catégorie:Auteur_anonyme]] [[Catégorie:Citation libre de droits]] [[Catégorie:Politique]] [[Catégorie:Vote]] [[Catégorie:Abstentionnisme]]

La politique est l'organisation de la vie quotidienne. Rien de plus. Beaucoup de bruit, pour pas grand chose. [[Catégorie:Auteur_anonyme]] [[Catégorie:Citation libre de droits]] [[Catégorie:Politique]]

Aller vers les autres, mais pas vers tout le monde. [[Catégorie:Auteur_anonyme]] [[Catégorie:Citation libre de droits]] [[Catégorie:Politique]] [[Catégorie:Dérision]] [[Catégorie:Démagogie]] [[Catégorie:Discrimination]]

En rêve lucide, il suffit généralement de changer sa vision des choses, de les voir plus positivement, et plus activement, pour que tout devienne absolument merveilleux. C'est quand on oublie qu'on peut agir, que tout retombe. [[Catégorie:Auteur_anonyme]] [[Catégorie:Citation libre de droits]] [[Catégorie:Politique]] [[Catégorie:Rêve lucide]] [[Catégorie:Rêve]] [[Catégorie:Activisme]] [[Catégorie:Parallèle]]

Humanity is well known for the problems it creates and the bloody tricks it uses, not to suppress the problem, but to try to get around it, in vain, building yet another layer of intellectual mediocrity, upon rotten foundations. [[Catégorie:Anonymous author]] [[Catégorie:Public domain quote]] [[Catégorie:Politics]] [[Catégorie:Problems]] [[Catégorie:Harsh quote]]

Web standards? Add a bit a predictability in some browsers, sometimes, somehow... [[Catégorie:Anonymous author]] [[Catégorie:Public domain quote]] [[Catégorie:Standards]] [[Catégorie:Technology]] [[Catégorie:Web]] [[Catégorie:Web standards]] [[Catégorie:Geek quote]]

67.52.216.4 4 février 2007 à 00:36 (CET) (IP dynamique)

À mon avis, le problème avec ce genre de citations c'est que, si elles sont acceptées, on peut très vite se retrouver avec toute une flopée de citations d'un intérêt... discutable. Il faudrait créer un endroit pour les stocker temporairement et permettre aux membres de voter pour ou contre l'acceptation etc. Quoiqu'il en soit, et malgré les difficultés, je suis assez d'avis de les accepter, à condition de ne pas les mêler aux autres.MyXiLo 6 février 2007 à 16:30 (CET)

Je suis plutôt pour l'inclusion de citations d'origine non officielle sur Wikiquote. L'idée de Myxilo concernant un vote pour l'acceptation/le rejet de chacune de ces citations (où l'auteur pourrait expliquer son raisonnement) serait une bonne chose selon moi, mais il faut d'abord que l'on se mette d'accord sur l'acceptation ou non de telles citations et sur les conditions (conditions d'acceptation, l'intégration dans les articles à thème,...) le cas échéant.

chtit_draco ^discut 6 février 2007 à 16:58 (CET)

Je doute que la Charte nous laisse la possibilité d'accepter ce genre de citation. Pas d'avis sur le sujet, mais ok pour un vote.Sh@ry tales 7 février 2007 à 17:20 (CET)

Sur quel point penses-tu que cela pose problème? Parce que ce sont des citations anonymes ou parce que ce sont des citations personnelles?MyXiLo 7 février 2007 à 19:16 (CET)

Le problème m'a l'air double, et finalement, pas du tout prévu par la chartre. Il y a deux choses : la question des auteurs anonymes, et celle du "travail inédit" comme on dit sur Wikipédia.

1. Est ce que Wikiquote est censé accueillir des citations "inédites"? Déjà ça me parait bizarre de parler de "citation" si la phrase n'a jamais été publiée ailleurs. A la base quand on cite quelque chose, on reprend des paroles déjà prononcée ailleurs. Dans le cas présent les citations sont disponibles ailleurs sur le net, donc c'est pas vraiment "inédit". Mais ça règle pas le problème, vu que sur Wikiquote on peut pas utiliser des sites webs comme source. Donc soit la "citation" est diffusée par Wikiquote à la base, et alors c'est du travail inédit, soit elle est diffusée sur le web avant, mais on peut pas la sourcer selon la Charte. On pourrait être ok pour des citations inédites, mais perso j'ai du mal à voir en quoi ce serait des "citations". Le travail inédit ça me semble plutot l'apanage de Wikipen où de trucs comme ça.
2. Actuellement la Charte demande un auteur pour les citations. C'est ce qui fait qu'on peut pas mettre ici tous les proverbes courants : sans auteur, c'est plus acceptable. Mais effectivement il faudrait trouver une solution pour les auteurs anonymes (notamment les citations de textes historiques). Pour un texte d'auteur inconnu, il suffit de créer la page correspondant à l'oeuvre et de mettre "Anonyme" dans le champ de l'auteur. Mais si la citation ne vient de nullepart on peut pas utiliser ça. Comment faire dans ce cas? Où ranger les citations personnelles anonymes? Je sais pas...

Bilan :

• Pour les auteurs anonymes, il faudrait préciser un peu la Charte, au moins pour dire qu'on doit indiquer le nom de l'auteur ou "anonyme" si le texte n'a pas d'auteur connu. C'est crucial pour toute une partie de textes historiques, des chansons, des pamphlets du XVIIIe, &c, qu'on peut trouver dans des ouvrages sans pour autant avoir d'auteur pour la citation. L'anonymat n'est pas un probleme en soi, mais combiné au travail inédit, il faut voir.
• Pour les citations "inédites" autant qu'on vote sur la question. Je vois mal comment les sourcer, vu que ce serait pas des citations authentiques mais des publications. La question de fond c'est aussi celle des critères de notoriété pour être sur Wikiquote. Est ce que je peux par exemple créer une page dans l'espace principal avec mon nom et y mettre mes citations personnelles? Dans le cas des citations personnelles ET anonymes c'est plus compliqué.

En tout cas c'est un bon sujet de réflexion. Sh@ry tales 8 février 2007 à 01:09 (CET)

• Les auteurs anonymes ont bien sûr leur place (ou alors on ne pourrait pas citer la Bible ^^)
• Les inconnus qui pondent des citations... non. En général ils ne disent rien d'intéressant. Au niveau pensées fulgurantes sur la vie et la mort, on peut considérer que la plupart des choses ont déjà été dites depuis bien longtemps, il suffit de chercher dans le corpus... Glotz 9 février 2007 à 08:16 (CET)

LOCUTIONS LATINES

OU TROUVER UN RéPERTOIRE DES LOCUTIONS LATINES

Pas là. :( Fabrice Ferrer (Disc | Contr) 7 février 2007 à 20:42 (CET)

Mais là, sur la:, en revanche, il y en a. Manuel Menal 7 février 2007 à 20:51 (CET)

Espace Référence créé

Je viens d'être averti que l'espace Référence vient d'être créé par Brion VIBBER, qui je remercie par hasard.-- Bertrand GRONDIN → ^(écrire) 8 février 2007 à 09:50 (CET)

Je lui avais en effet demandé cette nuit. L'extension m:Poem a été également activée. Dans le premier cas, je vous ferai quelques propositions de modèles ce week-end ; si possible, attendez ce moment pour créer des pages dans l'espace Référence : il faudra les réorganiser totalement pour être utilisables avec les modèles…

Merci à brion, Manuel Menal 8 février 2007 à 17:22 (CET)

C'est nickel on attends ton go alors ;) chtit_draco ^discut 8 février 2007 à 19:58 (CET)

<poem><poem>, on peut déjà l'utiliser sans problèmes, non? Fabrice Ferrer (Disc | Contr) 8 février 2007 à 20:41 (CET)

En dehors des articles : ça va être ajouté à {{citation}} et les articles vont être changés en fonction (ce week-end, je pense). Donc si y a déjà des <poem> dans les citations, ça va être le bordel. Ensuite, dans tout le reste, vous faites bien ce que vous voulez... Manuel Menal 8 février 2007 à 21:38 (CET)

L'extension <poem> est une très bonne chose. -- Bertrand GRONDIN → ^(écrire) 8 février 2007 à 23:54 (CET)

Le passage à poem devra attendre un peu, parce que ce tag a la mauvaise idée de ne pas marcher ici dans les modèles. Pour l'espace Référence, dans la semaine. Par ailleurs, vous pouvez voir sur Special:Contributions/RimBot que le bot interprojet, tout neuf, semble marcher sans souci : n'hésitez pas à me faire vos remarques / suggestions. Manuel Menal 12 février 2007 à 08:38 (CET)

J'ai mis en place le JavaScript, les CSS et les templates nécessaires à l'espace Référence. Notez qu'à la différence de Wikipédia, il faut créer une sous-page par édition. Je vous invite à vous référer Aide:Espace référence qui détaille la chose.

Les pages de l'espace Référence: sont pré-remplies pour vous faciliter la tâche. Essayez donc d'en créer une, et laissez vous guider. N'hésitez pas à reporter tout ce qui pourrait aider à rendre la chose la plus facile possible.

La modification des modèles est encore en cours (j'applique les suggestions de MyXiLo), je les présenterai plus bas. Manuel Menal 18 février 2007 à 08:18 (CET)

Tout d'abord bravo pour ton travail ;)

Mais petit problème, chez moi les pages et sous pages de référence ne sont pas préremplies, même après avoir rechargé complètement (JS compris) la page...J'ai essayé en introduisant l'URL de la page que je voulais créer moi-même, et également en cliquant sur le petit lien rouge dans la page recherche.

Aussi, le champ |langue= dans {{édition}}, il sert à indiquer la langue de l'œuvre que l'on a ou la langue originale de l'œuvre?

Merci ^^

chtit_draco ^discut 18 février 2007 à 09:21 (CET)

Je pense que tous les champs correspondent à l'édition, et non à l'œuvre originale. À mon avis il s'agit de la langue de l'édition dont tu fais la description.

MyXiLo 18 février 2007 à 12:18 (CET)

Oui, bravo et merci !

J'ai le même problème que chtit_draco, les pages ne sont pas préremplies, pourtant cela fonctionnait parfaitement sur ton wiki de test.

MyXiLo 18 février 2007 à 11:42 (CET)

P.S – Ce qui pourrait être pratique, c'est un lien dans Référence:Les Faux-monnayeurs vers Référence:Les Faux-monnayeurs/Gallimard-Folio

P.P.S – Ce serait également utile de pouvoir accéder à la page de l'édition associée à un ISBN. En somme, pouvoir accéder à Référence:Les Faux-monnayeurs/Gallimard-Folio lorsque l'on est sur la page Special:Booksources?isbn=2070368793

Alors je viens de réparer le problème de pré-remplissage, lié à une subtitution de modèle mal venue… Effectivement, ça serait pas mal pour le lien ; j'ai changé Référence:Les Faux-monnayeurs en fonction, je vois difficilement comment automatiser ça. Peut-être un modèle {{nouvelle édition}} où on ajouterait {{subst:nouvelle édition|sous-page|titre}} ? Je ne suis pas sûr que ce soit beaucoup mieux.

Pour ta seconde suggestion, MyXiLo, oui, ça serait bien, mais c'est loin d'être évident. Pour ça, il faudrait avoir un index par isbn quelque part ; le seul moyen de faire ça, à mon avis, est de dresser un bot pour remplir un tableau quelque part et d'utiliser un modèle approprié. C'est techniquement sans souci, il faut juste que je fasse le bot.

En revanche, il faudrait globalement améliorer Booksources avec plus de sources et des notes etc. C'est possible pour un non-administrateur : le code affiché est sur Wikiquote:Ouvrages de référence ; globalement, il faut s'inspirer de w:Wikipédia:Ouvrages de référence.

J'avais importé la page de Wikipédia avant de l'épurer grandement quand je me suis occupé de ça. Vous pouvez réverter mes modifs si vous préférez moi ça me pose pas de problème ;) Je trouvais juste que c'était trop lourd sur la page de Wikipédia avec la plétore de liens mais la mise en page sur wp a été complètement refaite entre-temps ^^ chtit_draco ^discut 18 février 2007 à 18:21 (CET)

Liens internes dans les citations

Personnellement je ne trouve pas ça beau du tout, mais alors vraiment pas beau. Et je ne vois pas très bien à quoi ça sert : si on cherche des citations sur un auteur, on cherche un auteur ; si on cherche des citations sur une notion, on cherche cette notion. D'autres ont peut-être un avis différent... --Bsm15 8 février 2007 à 14:53 (CET)

Et bien ces liens servent la navigation. A quoi bon avoir un site web sans liens? Je ne vois pas vraiment de problèmes, si ce n'est celui qui concerne l'esthétique que l'on pourrait très facilement arranger en modifiant l'apparence de ces liens.MyXiLo 8 février 2007 à 16:14 (CET)

Je suis également plutôt pour garder les liens internes, mais c'est vrai que ca serait mieux si on trouvait une autre technique... Fabrice Ferrer (Disc | Contr) 8 février 2007 à 20:46 (CET)

Mitigé. Les liens sont moches, et je comprends le point de vue de Bsm15. D'un autre coté si on change l'apparence ça coute rien de les garder, utiles ou pas. Sh@ry tales 9 février 2007 à 00:27 (CET)

Je suis d'accord : il faut trouver un moyen de développer les liens entre les pages, mais pas en mettant des liens sur les mots dans les citations : les citations doivent rester telles quelles.

En revanche, une rélexion est à engager sur la façon de développer les liens… Que je sache, les autres Wikiquote ne le font pas plus que nous. Manuel Menal 9 février 2007 à 06:19 (CET)

On pourrait tous simplement régler l'apparence des liens dans le modèle {{citation}} de manière à ce qu'ils apparaissent comme du texte normal? De cette manière il faudrait vraiment passer dessus avec la souris pour voir la différence. Et en plus c'est facile à faire il suffit de mettre le code dans le modèle. chtit_draco ^discut 9 février 2007 à 08:06 (CET)

Dans la citation
La reproduction est le propre de l'espèce, mais l'amour est le propre de l'individu.
; le lien vers Amour me semble justifié, c'est ce sur quoi porte la citation et ceux que ça intéresse seront heureux de trouver d'autres citations sur le même thème en suivant le lien. On ne parle pas d'en mettre sur "à", "qui", "s'".
C'est important de pouvoir comparer les points de vue de plusieurs personnes sur un même thème, c'est ce que ça permet. A mon avis ca apporte un intérêt supplémentaire. Le problème est juste esthétique. MyXiLo 9 février 2007 à 15:03 (CET)

Liens depuis Wikipédia

Bonjour,

Comme Korg l'avait signalé en décembre, le meilleur moyen de faire connaitre Wikiquote est de mettre des liens depuis les articles Wikipédia vers nos articles (en utilisant le modèle {{Wikiquote}}). Afin d'aider ceux qui le font, je viens de programmer mon bot pour qu'il génère tous les jours à 00:00 EST (6:00 CEST) une liste des articles indiquant si l'article Wikipédia correspondant présente un lien vers Wikiquote, et plus précisément vers cet article de Wikiquote.

Elle est sur : Utilisateur:RimBot/interprojet.

Personnellement, je mets les liens soit dans la section Citations, soit dans la section Liens externes. S'il y a trop de boites interprojet, vous pouvez utiliser {{interprojet}} qui fait du tout-en-un (voir à la fin de w:Charles de Gaulle). Au boulot ! Manuel Menal 19 février 2007 à 06:06 (CET)

Message de 213.144.182.129 (d · c · b)

bonjour,je suis déja ravi de decouvrir votre site qui est ma foi splendideje dois avouer que pour la premiere fois,je suis attire par quelque chose sur ce satane de pc Alors bravo et bravissimo pour tous ceux ou toutes celles qui ont oeuvres dans cet ouvrage

Salut et merci à toi! Si tu connais des citations, n'hésite pas à les ajouter, après avoir lu La charte. Tu peut aussi te créér un compte, mais ceci est facultatif. Fabrice Ferrer (Disc | Contr) 19 février 2007 à 13:31 (CET)

Pb avec {{Citation}}

Il y a petit pb avec ce modèle, lorsqu'il y a des dialogues en vo, seul la première ligne est en italique. Voir L'Inspecteur Harry ou Le Bon, la brute et le truand, cela doit venir du br... Une idée ? Bouette 19 février 2007 à 16:16 (CET)

Salut,

En réalité ça a l'air de venir du fait que tu introduis un réel retour à la ligne (après ton <br />). À la place de:

Blablablabla<br />
Blablablabla

Essaie:

Blablablabla<br />Blablablabla

Ceci dit c'est pénible.

Heu finalement j'ai modifié le modèle, il utilisait '' pour mettre en italique, or cette façon ne tolère qu'un contenu sur une ligne(pas de retours à la ligne). Remplacé par <i>.

MyXiLo 19 février 2007 à 16:44 (CET)

P.S. – Je vois un commentaire de Mmenal dans l'historique de Modèle:Citation: « utilisation de la wikisyntaxe pour l'italique au lieu du HTML (les deux se mélangent assez mal) », je vais donc lui poser la question.

J'ai fait ça parce que ça empêche d'utiliser '' dans l'original, ce qui casse un certain nombre d'articles (dont Fight Club). Je vais voir à modifier ça. L'aurait été préférable d'attendre pour modifier, c'est quand même un modèle critique et ça surcharge à fond le serveur… Mais pas grave. Manuel Menal 19 février 2007 à 18:10 (CET)

Yep désolé. MyXiLo 19 février 2007 à 18:35 (CET)

J'ai réorganisé le modèle pour utiliser des classes CSS, créé les classes CSS correspondantes et les deux cas devraient marcher. J'ai fait de même pour {{personnage}}.

Si vous avez un problème du style pas d'italique dans les VO ou pas de petites majuscules pour les personnages, allez sur MediaWiki:Monobook.css et rechargez la page (Ctrl-shift-r sous Firefox, Ctrl-F5 sur internet explorer…). Si vous avez un problème d'une autre nature, signalez le Manuel Menal 19 février 2007 à 22:13 (CET)

Utilisation de l'espace Référence dans {{réf Livre}}

Bonjour,

Comme indiqué, j'ai fait une version modifiée de {{réf Livre}} qui va chercher directement ses informations depuis une fiche de référence. La syntaxe est en gros :

{{réf Livre|référence=Les Faux-monnayeurs/Gallimard-Folio|page=238}}

et le rendu :

• Les Faux-monnayeurs, André Gide, éd. Gallimard, 1996  (ISBN 2-07-036879-3), p. 238 (voir la fiche de référence de l'œuvre)
  {{réf imprécise

|=|=

|@|@|@|@}}

L'intérêt est triple :

• Ne pas répéter les informations à chaque fois (au risque de se tromper, de rendre les corrections difficiles surtout quand les citations sont sur plusieurs pages)
• Centraliser les informations de façon à pouvoir les réutiliser dans la bibliothèque, via {{Fiche de références}}
• Ne pas afficher toutes les informations dans la référence elle-même, afin d'alléger les pages, tout en les conservant à portée de clic.

Plusieurs exemples sont sur : Utilisateur:Mmenal/démo-réf.

Notez bien que :

• L'ancienne façon de faire (en n'utilisant pas de fiche de référence) reste évidemment possible, c'est optionnel.
• Quand un champ n'est pas précisé dans la fiche de référence, le bandeau {{réf imprécise}} s'affiche toujours (et précise quel champ manque dans la fiche de référence).
• On peut cacher chaque champ en passant « cache champ » en paramètre au modèle (cf. exemple sur Voltaire).

Mais avant d'appliquer ça à {{réf Livre}}, j'ai besoin de vos avis sur deux points :

1. Quels champs afficher par défaut dans la référence ? (titre, auteur, édition ; mais collection, année, isbn ?)
2. Quels champs doit-on toujours afficher dans la référence ? (titre ? plus ?)

Merci de vos réponses ! Manuel Menal 20 février 2007 à 18:53 (CET)

Je me réponds préventivement à moi-même :

1. Je suis pour que s'affiche par défaut le titre, l'auteur, l'édition (sans quoi le numéro de page ne correspond à rien), et l'isbn qui permet facilement de vérifier ces informations et de trouver le livre. J'hésite encore pour la collection.
2. Je suis pour toujours afficher le titre, mais pas plus. Parfois l'auteur doit être "caché" : dans les œuvres collectives qui reprennent un texte classique par exemple (cf. Sun Zi) ou dans le cas d'œuvres complètes (cf. l'exemple de Voltaire sur ma sous-page).

Manuel Menal 20 février 2007 à 18:53 (CET)

Ma réponse postventive :)

Alors moi j'ai +- le meme avis que toi sur le point 1, donc pour afficher titre, auteur, édition, page, isbn, traducteur,... et pas besoin de la collection àmha.

Pour le point 2, toujours afficher le titre me parait plus sage, l'auteur on peut le liquider sur les pages des auteurs ou pour des trucs répétitifs...

Voila c'est tout ce qui me vient à l'esprit pour le moment :) chtit_draco ^discut 20 février 2007 à 22:00 (CET)

1. Pour afficher: titre, auteur, édition, collection, page.
2. A mon avis il ne faut forcer l’affichage que pour l’édition, la collection (peut-être pourrait-on mettre le lien vers la fiche de référence sur ces informations ?) et la page . Les autres informations me semblent être dispensables car elles se trouvent soit dans la page en question, soit dans la fiche de référence.

MyXiLo 21 février 2007 à 21:27 (CET)

D'accord avec chtit_draco, la collection c'est secondaire, le traducteur par contre non. Cacher l'auteur pour les auteurs secondaires, mais l'auteur principal autant le garder. Sh@ry tales 22 février 2007 à 14:27 (CET)

Puisque Chtit draco m'a pas écouté et a commencé à l'utiliser, je l'ai appliqué. Bien entendu, il est encore temps de donner votre avis et je changerai en fonction… Manuel Menal 23 février 2007 à 22:33 (CET)

Petite suggestion

Petite idée de la part d'un fan du site qui voudrait bien se cultiver un petit peu plus chaque jour : la "citation du jour" est une excellente idée, mais pourquoi ne pas lui associer un fil RSS pour la rendre consultable plus directement... Je n'ai aucune connaissance technique et aucune idée de la complexité de mise en place, mais l'idée me semblait bonne (cela existe peut-être d'ailleurs déjà mais aurait échapper à ma recherche).

Sur ce je vous souhaite une bonne soirée et vous dis merci pour cette tranche de culture dans ce Web qui en manque cruellement.

Très judicieuse remarque : ça n'est pas à proprement parler facile à mettre en place, mais c'est faisable. Je pense que la solution la plus facile est un bot (et comme on sait à quelle heure ça change, on peut s'assurer facilement que ce soit bien à un jour)… Je vais me pencher là-dessus. Merci beaucoup Manuel Menal 20 février 2007 à 23:49 (CET)

Oui l'idée est bonne, d'ailleurs je crois que quelqu'un en a aussi fait la demande sur en.wikiquote.org. J'ai fait un premier test et ça fonctionne plutôt correctement à première vue. A voir... [1]

Ravi de voir que mon idée vous plait. Je vous remercie d'y consacrer du temps et d'ailleurs le premier test m'a l'air de parfaitement fonctionner sur mon agrégateur (Netvibes) et fait déjà partie de mes flux favoris !

Mon hébergeur me pose un problème avec ce script, je vais donc interrompre mes essais. Si j'ai le temps je rétrograderai le script en php4 pour le mettre sur un compte free, mais rien n'est moins sûr. MyXiLo 10 mars 2007 à 15:23 (CET)

Texte dans le domaine public

Hello,

j'ai bien envie de contribuer à Wikiquote. Mais, j'ai un problème. En effet, j'ai quelques citations en tête que je compte bien retrouver sur Wikisource car elles sont dans le domaine public (Molière ,Racine, Balzac...). Le problème est que je n'ai aucune édition de ces œuvres sous la main, et de toute façon pourquoi choisir telle ou telle édition de classique? Pour les oeuvres accessibles sur Wikisource, est-il possible de mettre uniquement un lien vers la page Wikisource sans préciser d'éditeur? Je ne vois pas pourquoi le livre papier serait toujours obligatoire pour la lecture... --Sebb 24 février 2007 à 15:15 (CET)

Bonjour,

La raison pour laquelle un exemplaire papier est donné est de s'assurer que les citations ne sont pas recopiées d'une base de données externe. Les bases de données de citation en ligne fournissent généralement auteur et œuvre, parfois chapitre/partie, mais jamais des références aussi précises que celles que nous demandons : il faut donc que la source de l'ajout vienne d'autre part.

Si nous autorisions Wikisource comme source, n'importe qui pourrait reprendre la liste des citations sur telle œuvre d'une base et indiquer pour chaque le lien Wikisource sur l'œuvre ; la charte perdrait son utilité, et nous risquerions de fermer à nouveau pour problèmes légaux.

En revanche : j'ai rédigé des conseils pour la recherche de sources ; Wikisource s'y avère très utile pour chercher la citation exacte et son emplacement. Suite à quoi, Gallica, sa bibliothèque personnelle ou une BM/BU peuvent aider.

Salut, Manuel Menal 24 février 2007 à 18:13 (CET)

Modèle Réf pub

Hello again,

je viens d'utiliser le modèle Ref Pub pour l'article sur Édouard Balladur. Je pense qu'il devrait être changé. le texte automatique à ou paru ne sont pas très adéquates. Après on se retrouvera avec des à Le Mans et des paru TF1. J'ai essayé de me creuser la tête pour améliorer. Mais j'ai pas trouvé. Enfin, je n'ai pas tout à fait compris l'interêt de paru comme il y a déjà source! Merci de m'éclairer.--Sebb 25 février 2007 à 11:53 (CET)

C'est vrai que c'est plutôt embarrassant... Le modèle réf discours à existé, mais à été supprimé. Il faudrait peut-être envisager de le recréer? Fabrice Ferrer (Disc | Contr) 25 février 2007 à 13:04 (CET)

Le modèle {{réf Discours}} pésentait à peu près les mêmes problèmes. Manuel Menal 25 février 2007 à 16:07 (CET)

Paru est pour la date de parution. {{réf Pub}} doit être changé pour permettre d'afficher les différentes formes de source aisément ; mais le problème que tu cites n'existe pas, puisqu'il suffit de faire paru=le XXXX|source=TF1. En revanche oui, le "à" devrait être supprimé. Mais le problème est plus global. Je pense qu'il faudrait faire en sorte qu'on puisse utiliser dans {{réf Discours}} un autre modèle de source (comme {{réf Livre}}, {{réf Article}}) pour indiquer la source. Manuel Menal 25 février 2007 à 16:07 (CET)

Projets & portails

La question avait déjà été évoquée, j'en reparle maintenant que wikiquote commence à avoir quelques pages. Je pense que les portails et les projets seraient une excellente manière de lier les articles, les thèmes. Qu'en pensez vous?. Fabrice Ferrer (Disc | Contr) 25 février 2007 à 13:58 (CET)

Je pense aussi. Pour ma part, je ne m'y pencherai pas maintenant parce que j'estime que la priorité est au nombre de citations (67635) et d'articles avec des citations (9 499). Mais WQ est un projet libre, donc chacun juge selon ses priorités : si tu as envie de lancer un projet ou un portail maintenant, ça me pose aucun problème. Tu peux le faire dans l'espace de noms Wikiquote: pour l'instant — et je peux demander à un dév la création d'un espace de noms particulier au besoin. Manuel Menal 25 février 2007 à 16:11 (CET)

Demande effectuée : http://bugs.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=9165 --Fmaunier ^Discuter_mail 4 mars 2007 à 03:15 (CET)

1.  Pour Je n'émets aucune objection. -- Bertrand GRONDIN → ^(écrire) 4 mars 2007 à 11:06 (CET)

Brion les a activés il y a quelques heures. Manuel Menal 5 mars 2007 à 09:31 (CET)

Merci. Fabrice Ferrer (Disc | Contr) 5 mars 2007 à 16:06 (CET)

Concernant les projets, je pensais à créer un projet « Sources ». Étant donné la charte, une grande partie du temps passé sur Wikiquote est la recherche et la présentation des sources — et donc, au passage, la vérification des citations. L'idée serait de coordonner les efforts sur plusieurs points :

• Aide à la recherche, mise en forme, vérification des références des citations : rédiger des conseils pour la recherche de sources, comme ici, modifier les messages systèmes/toolbar pour simplifier…
• Espace où on peut demander de l'aide pour rechercher une citation
• Espace où on peut discuter de travaux en rapport, comme la récupération de citations depuis en: avant sourçage.

Ceci dit, si j'y suis seul, aucun intérêt. Si d'autres sont motivés, en revanche, ça peut valoir le coup. Faites moi savoir ce que vous en pensez. Ciao, Manuel Menal 5 mars 2007 à 21:41 (CET)

Excellente idée. Je me porte volontaire pour y participer. Fabrice Ferrer (Disc | Contr) 6 mars 2007 à 11:41 (CET)

OK : Projet:Références est créé et contient déjà quelques trucs. Manuel Menal 7 mars 2007 à 09:20 (CET)