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Dernier commentaire : il y a 2 mois par Pmartin dans le sujet Alain Delon et lien Archive
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Eunostos (discussion) 4 juin 2024 à 21:42 (CEST)Répondre

Alain Delon et lien Archive

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Dernier commentaire : il y a 2 mois11 commentaires3 participants à la discussion

Bonjour. Je vois sur cette nouvelle page Alain Delon que nos modèles de Référence des citations (te) posent qlq problèmes disons. L’url : https://www.lejdd.fr/Culture/alain-delon-au-jdd-ce-nest-pas-a-83piges-que-je-vais-passer-a-gauche-3899313

  • Premièrement, je pense que le modèle {{Réf Article}} doit être utilisé dans ce cas, cf Modèle:Réf Article#Citation d'un article en ligne
  • Deuxièmement, tu pointes un lien Archive Archive.today, pour contourner le Paywall ou seulelement pour accéder à une version avant la MàJ du 18.08.2024 ? Pour info, sur les méthodes de contournement, on a parfois qlq astuces qui sont données au Bistro wp (faire recherche dans les archives Wikipédia:Le Bistro …  .) Passer par les différents liens Archive peut bien sûr aussi servir pour comparer plusieurs versions si MàJ du contenu par ex…
  • Ce qui m’amène, troisièmement, à l’utilisation de deux url avec deux modèles {{lien web}} : ça pose des problèmes d’affichage en l’état avec {{Réf Émission}}. Un seul suffit, avec {{Réf Article}}.
    • Tu me répondras, oui, mais lequel de lien ?… là est la question.

Perso, le sujet des liens brisés (potentiellement) occupe mon esprit depuis pas mal de temps déjà… J’ai donc commencé à tester le modèle {{Lien brisé}}, voir Discussion modèle:Lien brisé#Modèle important et Wikiquote:Le Salon/octobre 2023#Aide:Ressources. J’ai également à dispo un lien [Archive] WP:Wikipédia:Archivage des liens externes (Wikivix donc) dispo après chaque lien web avec ce code https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js&oldid=384919#L-174 que tu peux copier dans ton User:Musstruss/vector-2022.js. Du coup, après avoir jeté un œil à la nouvelle page Alain Delon, j’ai mis à jour le modèle lien brisé pour disposer aussi ici des lien Archive.today, Google.

C’est un vrai sujet (négligé en l'état, malheureusement), qui risque de nous poser de nombreux problèmes si on ne prend pas le temps d’y réfléchir concrètement. Je partage donc ma réflexion ici, juste pour avancer un peu.

Donc, prenons le cas de l’URL là pour visualiser les possibilités en l’état (pour le fonctionnement, en l'état, voir :Module:Biblio/Lien_web - nb: je viens de modifier la ligne 140 pour pointer la page projet wp (pas à jour, mais c'est mieux qu'un lien rouge là) https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Module:Biblio/Lien_web&oldid=388948#L-140) :

Voilà, même si ici le problème ne se pose pas encore (plus utile pour contourner là  ), intéressant de prendre le temps de tester/visualiser les possibilités. Il faudra donc adapter nos modèles de Réf afin de répondre à ce besoin efficacement. Voilà, désolé pour ce long message, j’avance en même temps que j’écris là.

Bonnes contributions, Malik (discussion) 8 septembre 2024 à 21:46 (CEST)Répondre

Bonjour Malik, désolé pour le retard, j'aime beaucoup la version avec le lien d'archive : [archive du 8 août 2024]
Est-il possible de le rajouter dans Modèle:Réf Article ? ce serait très pratique.
Bon week-end   ! Musstruss (discussion) 27 septembre 2024 à 15:53 (CEST)Répondre
Bonjour Musstruss, oui, oui, oui, « Il faudra donc adapter nos modèles de Réf afin de répondre à ce besoin efficacement », donc oui, param à inclure car « très pratique ».
Comme je le signale en pdd Discussion modèle:Réf Livre#Lire en ligne, nous avons déjà un avertissement pour Réf Article : «   Le lien externe indiqué dans le paramètre url doit être permanent. Certains sites rendent non disponibles leurs liens au bout d'un certain laps de temps. »
Maintenant, de nombreuses questions se posent : est-il possible de rendre l’archivage des liens auto dès l’insertion ici?; doit-on toujours afficher les liens Archives au cas où? ou faut-il réserver cette possibilité d’affichage seulement aux contributeurs avec un compte et donc avoir un gadget ici à cocher dans les préférences ?; et de nombreuses questions techniques, etc etc etc). Il faudra en débattre avec notre petite communauté avec qlq exemples où le problème se pose déjà (ils sont nombreux…, l’avertissement en page modèle a donc ses limites…).
Dans un premier temps, on peut bien sûr simplement ajouter un param Archive à qlq modèles.
Petite question, c’est bon pour le gadget avec User:Musstruss/vector-2022.js, tu visualises les liens archives Wikivix ? (Le code vient de wp:fr) Quand j’ai fait la demande en RA (Wikiquote:Requête aux administrateurs#Interface et gadgets), je me demandais d’ailleurs s’il était possible d’adapter ce gadget pour avoir les autres sites comme avec lien brisé (?).
Bref, vaste sujet à ne pas négliger… il faudra le relancer.
Bon week-end également ! Malik (discussion) 28 septembre 2024 à 11:42 (CEST)Répondre
Bonjour   Malik, je pense que nous pouvons ajouter un lien d'archive dans tous les modèles qui en ont besoin ( de Catégorie:Référence des citations). Quant à l'archivage automatique, je ne m'y connais pas encore assez en code pour le faire… Mais je pense que nous pouvons faire un mécanisme qui archive tous les liens mit sur WQ sur https://archive.wikiwix.com/ par exemple, ou d'autres permettant de by-pass des paywalls, et l'afficher à côté du lien, soit comme pour les liens brisés ou comme ce que tu as proposé : [archive du 8 août 2024].
Le code dans mon vector-2022.js n'a pas l'air de marcher, il y avait beaucoup d'erreurs que je n'ai pas pu corriger par faute de connaissances en js. Mais cela n'est pas très grave, je vais plus me concentrer sur cette histoire d'archive automatique pour que ce soit accessible à tous.
Bonne journée   ! - Musstruss (discussion) 28 septembre 2024 à 14:48 (CEST)Répondre
Ok, je vais y réfléchir pour l’ajout d’un param aux modèles de Réf et de qlq lignes aux pages de doc. Ton intérêt pour le sujet me remotive ! Merci !
Alors, tu vas probablement un peu vite là avec « Mais je pense que nous pouvons faire un mécanisme qui archive tous les liens mit sur WQ sur https://archive.wikiwix.com ». Il faut pour cela contacter @Pmartin, à qui, d’après mes souvenirs, j’avais demandé la permission pour utiliser le gadget ici. Il faudrait creuser le fonctionnement. Sauf erreur, sur wp, c’est censé être quasi auto dès l’insertion.
Concernant ton vector-2022.js qui ne fonctionne pas, je vois deux possibilités, 1)Spécial:Préférences#mw-prefsection-rendering, tu as coché un autre habillage ; ou 2) il manque un bout de code (je me connecte sur un ordi et je compare ton code et le mien dans l’aprem, je dis ça après). Perso, je vois un lien Archive wikivix [archive] après les liens externes, sur n’importe n’importe quel espaces de noms (article, pdd, user &co).
De notre côté, en tant que contributeur, on peut faire un archivage manuel sur les autres sites; Il me semble avoir lu qu’il y avait des extensions pour les navigateurs web. Peut-être aux Bistro wp. Je regarde ce soir.
Bon, je file, je suis à la bourre là  , je re ce soir. Malik (discussion) 28 septembre 2024 à 15:11 (CEST)Répondre
Merci pour ta réactivité ! je vais faire des recherches de mon côté   - Musstruss (discussion) 28 septembre 2024 à 15:29 (CEST)Répondre
 , Malik (discussion) 28 septembre 2024 à 15:34 (CEST)Répondre
Salut, désolé j’ai pas pris le temps de chercher (je me disperse encore !). Je vais essayer de faire ça cette semaine. Puisque tu envisages un bot pour ici, faudrait peut-être explorer m:InternetArchiveBot  .
Bien à toi, Malik (discussion) 30 septembre 2024 à 21:51 (CEST)Répondre
ps:Au fait, tu m’as pas répondu pour ton interface ? Tu as vector 2022 de coché ? Malik (discussion) 30 septembre 2024 à 21:55 (CEST)Répondre
Bonjour   Malik, j'ai bien vector 2022 de cocher, mais je ne vois rien de plus. J'ai beaucoup de travail en ce moment, mais je vais essayer d'en créer un le plus rapidement possible. Merci pour les ressources partagés,
Bonne journée   - Musstruss (discussion) 1 octobre 2024 à 10:55 (CEST)Répondre
Bonjour à tous, pour l'initialisation je me sers de ce dump https://dumps.wikimedia.org/backup-index.html dans lequel il n'y a pas tous les liens externes, que je complète par un crawl tous les 6 mois sur les articles.
Pas de soucis technique pour absorber la charge coté Wikiwix. Pmartin (discussion) 4 octobre 2024 à 13:36 (CEST)Répondre
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