Discussion utilisateur:Mmenal/décembre 2006-avril 2007
adminship
modifierTu es maintement administrateur.... avec un peu de retard :-))))) --Grondin 5 décembre 2006 à 06:31 (CET)
Guignols de l'Info
modifierIl me semble qu'en plus c'est un article de WP ... Tu as bien fait de le dégager, j'allais le faire Grimlock 5 décembre 2006 à 21:19 (CET)
- Ah en plus… Je pense qu'on doit être super prudent avec les citations de séries & co, et qu'il va falloir faire les modèles dédiés rapidement… En attendant, j'ai pas de doute : au moindre problème, on supprime. Vu qu'on peut toujours restaurer… Manuel Menal 5 décembre 2006 à 21:22 (CET)
- Tout à fait. Si ne faut transiger avec rien. Sur wikisource c'est pareil. Pas de source et l'article gicle en vitesse.-- Bertrand GRONDIN → (écrire) 5 décembre 2006 à 21:24 (CET)
Baricco
modifierBonsoir Merci de ton aide j'avoue je rame un peu, j'ai vu l'ISBN mais je ne savais pas à quoi ça correspond, je vais le retrouver sur le livre. Oui c'est bien le n°. que tu as mis. Je laisse comme ça? merci Nova 5 décembre 2006 à 23:33 (CET)
Salut à nouveau, donc sur le livre (Folio) il y a bien Gallimard et aussi Albin Michel pour la traduction française (Gallimard est en plus gros...) et la traductrice est bien Françoise Brun. Je vais la rajouter tout de suite. merci encore de ton aide, cordialement Nova 6 décembre 2006 à 00:19 (CET)
Thank
modifierSalut Manuel,
Ca fait plaisir d'avoir à nouveau de tes nouvelles. Merci pour les tuyaux. A très bientot.
SoLune 5 décembre 2006 à 23:39 (CET)
(Apologies in advance as my French is not good enough to write this message. You can write me back at en:User talk:121a0012.)
The speeches of Churchill (indeed, of anyone in recent history) to the House of Commons would have been printed in Hansard, the official record of the House, so all you need for a proper citation is the volume and page. It is probably easier to get this information by asking someone on en:WQ who works on the British politics articles, like en:User:Fys, since the en: page ought to have this information, too. It is probably easy enough to find given the date of the speech and access to a good British library. 18.26.0.5 7 décembre 2006 à 03:43 (CET)
précision=
modifierSalut !
Je pensait à quelque chose qui, sur Mao Zedong par exemple, au lieu de :
Problèmes stratégiques de la guerre révolutionnaire en Chine
« La guerre a commencé avec l'apparition de la propriété privée et des classes, et reste la forme suprême de lutte, forme à laquelle on a recours pour résoudre les contradictions existant entre les classes, les nations, les États, les blocs politiques, à une étape déterminée du développement de ces contradictions. »
- La Guerre révolutionnaire, Mao Zedong, éd. 10/18, 1962, partie I, chap. 1, p. 13
donnerait :
« La guerre a commencé avec l'apparition de la propriété privée et des classes, et reste la forme suprême de lutte, forme à laquelle on a recours pour résoudre les contradictions existant entre les classes, les nations, les États, les blocs politiques, à une étape déterminée du développement de ces contradictions. »
- La Guerre révolutionnaire, Mao Zedong, à propos des problèmes stratégiques de la guerre révolutionnaire en Chine, éd. 10/18, 1962, partie I, chap. 1, p. 13
Je sais pas ce que tu en penses.
Voltaire
modifierSalut,
Pour mes citations, une était fausse, pour l'autre, je n'ai pas le livre sous la main (je ne suis pas chez moi :-D)
Si tu peux m'aider, je t'en serai très reconnaissant
Fmaunier 8 décembre 2006 à 22:12 (CET)
Candidature
modifierSalut Mmenal ! C'est Altrensa, pourrais tu venir voter pour ma candidature au poste d'administrateur ? D'avance merci. Altrensa (d · c · b) - 9 décembre 2006 - 17H53 (CEST)
Salon
modifierSalu, il faudrait que l'ajout avec le bouton + en haut et celui sur la page ajoute un article dans la partie du mois en cours et non dans la page source... Voili voilou, je connais pas assez pour trafouiller la dedans... @ ++ Altrensa (d · c · b) - 10 décembre 2006 - 17H03 (CEST)
Citation du jour
modifierSalut, j'ai laissé un aperçu de modèle dans le salon (il marche impeccable). Tu donnes ton avis ? Grimlock 10 décembre 2006 à 19:29 (CET)
- Voui, rapidement, avant de prendre l'avion. Juste le temps de boucler ma valise… Manuel Menal 10 décembre 2006 à 19:30 (CET)
Dreyfus
modifierOki, désolé... Altrensa 14 décembre 2006 à 12:28 (CET)
Bonjour,
J'ai changé le modèle utilisé pour la citation issue des Cahiers de la quinzaine : j'ai ajouté, {{réf Article}}, puisqu'il est fait pour ça. Cependant, en application de la carte, il manque le titre de l'arrticle — pourrais-tu l'ajouter ?
Merci, Manuel Menal 14 décembre 2006 à 03:09 (CET)
- Mince... v'là que j'la retrouve plus, maintenant. Bon, ben tant pis. Il n'y a qu'à la supprimer et à supprimer l'article Affaire Dreyfus... --Bsm15 15 décembre 2006 à 13:57 (CET)
Émaux et Camées
modifierSalut, je suis pas d'accord avec cette modif [1]. Le livre s'appelle Émaux et Camées avec une majuscule à Camées (en témoigne le dernier vers de la préface d'ailleurs. Wikisource se plante dans le titre, mais dans la mesure où je connais pas du tout Source j'ai préféré rien changer. Par contre j'ai fait la modif sur wikipédia. Sh@ry tales 22 décembre 2006 à 12:26 (CET)
- Je ne connais pas le livre, mais ce qui compte, ça n'est pas ce qui est marqué sur la couverture, mais les conventions sur les titres d'œuvres en français. S'il s'agit d'une énumération ou d'une comparaison, les deux majuscules se justifient, mais sinon, non. il ne m'a pas semblé que cela soit le cas… Manuel Menal 22 décembre 2006 à 23:14 (CET)
- Là, c'est le titre de l'oeuvre qui contient à une majuscule à Camées, pas simplement ce qu'il y a en couverture. C'est pour ça que je t'ai mis le lien vers le poème de préface : Théophile Gautier a appelé le recueil avec une majuscule à Camées (puisqu'il mentionne son propre recueil en y mettant une majuscule).
J'ai déjà eu ce genre de débat récemment sur un autre titre d'oeuvre, la conclusion c'était qu'il fallait privilégier le titre exact sur les conventions de style quand on il était attesté que le titre exact n'y correspondait pas. Ça me semble être le cas ici : on a une phrase de l'auteur parlant de son recueil et il l'orthographie avec une majuscule, le titre exact comporte donc bien une majuscule. Sh@ry tales 22 décembre 2006 à 23:42 (CET)- Conclusion erronée : on respecte les conventions typographiques, tout autre usage est impossible (a-t-on le manuscrit original pour vérifier que c'est bien ça qui est écrit ? Sait-on s'il ne s'agit pas d'une faute ?…). C'est donc en fonctions d'elles qu'on fait… Manuel Menal 22 décembre 2006 à 23:44 (CET)
- En l'occurence c'était un titre de tableau qui était écrit sur l'oeuvre donc c'était moins compliqué. Mais là je maintiens qu'on a une preuve attestable de la graphie du texte :
- La mention du titre est le fait de l'auteur lui-même.
- La mention se trouve dans la préface de l'ouvrage, qui se trouve être un poème, donc pas un truc écrit sans réfléchir. De plus la mention est faite dans l'ouvrage même, dès son entrée, ça n'a pas la même valeur que si elle était extraite d'une lettre informelle, ou d'un ouvrage très postérieur.
- Ladite préface mentionne un autre titre d'ouvrage (le Divan occidental de Goethe) sans y aposer de majuscule au second mot. Gautier n'ajoute donc pas systématiquement de majuscule aux second mots de titre (certains auteurs peuvent le faire).
- L'édition de l'oeuvre utilisée est l'édition définitive publiée du vivant de l'auteur.
- Dans ma version papier, les notes présentant les variantes dans les éditions précédentes et les publications précédentes ne font pas état de variations du vers mentionnant le titre.
- Autant je suis pour suivre les conventions typographiques s'il y a le moindre doute (elles sont là pour ça), autant je refuse qu'on cède à l'imprécision quand on a toutes les bases nécessaires pour déterminer le titre exact. Sh@ry tales 23 décembre 2006 à 00:16 (CET)
- En l'occurence c'était un titre de tableau qui était écrit sur l'oeuvre donc c'était moins compliqué. Mais là je maintiens qu'on a une preuve attestable de la graphie du texte :
- Conclusion erronée : on respecte les conventions typographiques, tout autre usage est impossible (a-t-on le manuscrit original pour vérifier que c'est bien ça qui est écrit ? Sait-on s'il ne s'agit pas d'une faute ?…). C'est donc en fonctions d'elles qu'on fait… Manuel Menal 22 décembre 2006 à 23:44 (CET)
- Là, c'est le titre de l'oeuvre qui contient à une majuscule à Camées, pas simplement ce qu'il y a en couverture. C'est pour ça que je t'ai mis le lien vers le poème de préface : Théophile Gautier a appelé le recueil avec une majuscule à Camées (puisqu'il mentionne son propre recueil en y mettant une majuscule).
Les forceurs de blocus
modifierBonjour
Merci de votre intervention. Est-ce que le cas des livres en lignes a vraiment été discuté et rejeté lorsque les contributeurs ont discuté la charte? Si oui, c'est vraiment dommage, car je lis certains livres de cette façon. Une chance que vous ayez ce livre où vous avez pu trouver la page, je crois bien qu'il est assez rare.
Je me suis demandé s'il convenait de faire un article pour ça ou le mettre dans un article Jules Verne. j'ai pas encore bien compris comment ça marche. Et aussi, j'ai voulu mettre un lien interprojet pour que Jules Verne affiche une boîte avec un lien vers wikiquote, mais ça n'a pas marché. Je n'ai pas insisté. Dunwich 3 janvier 2007 à 22:20 (CET)
André Gide: Problème sur les pages des citations
modifierBonjour,
Sur la page André Gide que tu as crée tu as indiqué des pages qui ne me semblent pas correspondre avec les citations. J'ai la même édition que toi (ISBN 2-07-040082-4) et je ne trouve aucune de celles que tu as postées dans mon livre. Si tu pouvais y jeter un oeil car je me demande s'il est possible que des modifications surviennent dans un même livre plusieurs fois réédité.
Merci d'avance.
Un vote est lancé pour permettre, à titre transitoire, aux contributeurs enregistrés depuis au moins un mois et disposant de 75 contributions significatives au sens de la Charte, pour qu'ils puissent voter sur celle concernant le mode de désignation des administrateurs. Le scrutin sera clos le 14 janvier 2007 à 24 H UTC. Pour l'instant, seuls les sysops disposent du droit de vote du fait du caractère récent du projet. Je t'invite donc à voter, si tu le désires, sur ce sujet.-- Bertrand GRONDIN → (écrire) 7 janvier 2007 à 20:57 (CET)
Salut, on avait parlé il y a quelque temps de modifier un peu le modèle. Pour l'instant il laisse toujours un espace livre au dessus de lui, ce qui fait qu'on peut pas mettre deux modèle de référence à la suite, sinon le rendu est bizarre. Exemple :
- (en) I know this because Tyler know this.
- Fight Club (1996), Chuck Palahniuk (trad. Freddy Michalski), éd. Gallimard, coll. « Folio », 2002 (ISBN 2-07-042240-2), chap. 1, p. 12
- (en) Fight Club (1996), Chuck Palahniuk (trad. Wikiquote), éd. Vintage books, 2005, chap. 1, p. 12
Est ce que tu pourrais faire quelque chose? On avait lancé un vote là dessus en décembre et la proposition d'enlever l'espace était acceptée. Ça me permettrait de remettre les sources VO qui ont toute sautées sur l'article Fight Club, et puis de continuer à l'enrichir en VO par la suite ;) Merci d'avance. Sh@ry tales 11 janvier 2007 à 21:57 (CET)
- Oui, j'y réfléchissais à l'instant. Je regarde ça. Manuel Menal 11 janvier 2007 à 22:03 (CET)
- Fait, mais ça fait des gros espaces entre les citations, et je vois pas trop comment y remédier, à moins de changer l'espacement entre les paragraphes en général. Manuel Menal 12 janvier 2007 à 00:25 (CET)
- Oui j'ai constaté ça. Je trouve pas ça forcément mal, j'ai remis les sources pour Fight Club, je trouve que ça gagne meme en lisibilité. Merci beaucoup, j'ai fait une annonce au Salon pour dire que la modif avait été faite. Sh@ry tales 12 janvier 2007 à 00:35 (CET)
- Fait, mais ça fait des gros espaces entre les citations, et je vois pas trop comment y remédier, à moins de changer l'espacement entre les paragraphes en général. Manuel Menal 12 janvier 2007 à 00:25 (CET)
Salut, encore moi :) Est ce que tu pourrais rajouter une entrée "langue" dans ce modèle s'il te plait? Exactement comme tu as fait pour {{Réf Livre}}. J'ai la VO d'un article à sourcer, et quand je mets le modèle réf article rien ne distingue le sourçage VF du sourçage VO. Désolé d'encore de solliciter pour ça, mais vu que la page est protégée :/ Merci d'avance. Sh@ry tales 14 janvier 2007 à 13:49 (CET)
Salut! J'ai un problème avec les italiques dans les VO pour le modèle citation :/
- (en) I start my sentence, put italics, but then, italics don't stop while only "italics" should be in "italics".
{{citation|citation=je commence ma phrase, ''je mets des italiques'', et je la continue sans italiques. |original=I start my sentence, put ''italics'', but then, italics don't stop while only "italics" should be in "italics". |langue=en |précisions= }}
En VO, quand on met '' '' autour d'une partie de phrase pour la mettre en italique, les italiques se prolongent sur toute la phrase. Est ce que tu penses pouvoir faire quelque chose pour remédier à ça? Pour l'instant la seule solution que j'ai trouvé c'est de bidouiller en mettant aussi le code pour les italiques pour la suite de la phrase (cf le code en dessous) :
- (en) I start my sentence, put italics, and there to avoid italics, I have to use a trick.
{{citation|citation=je commence ma phrase, ''je mets des italiques'', et je la continue sans italiques. |original=I start my sentence, put ''italics'', ''and there to avoid italics, I have to use a trick''. |langue=en |précisions= }}
Est ce que tu peux essayer de faire quelque chose stp? Ça serait plus simple si on était pas obligé d'utilise un truc non? Sh@ry tales 21 janvier 2007 à 01:50 (CET)
- Je pense que je sais comment faire, j'essaie. Manuel Menal 21 janvier 2007 à 02:31 (CET)
- Voilà, ça marche. Du coup, c'est inversé, ton premier exemple marche mais pas ton second Manuel Menal 21 janvier 2007 à 02:42 (CET)
- Génial! Merci beaucoup. Je modifie la seule occurence de ma bidouille que j'ai mis dans un article et ce sera parfait :) Sh@ry tales 21 janvier 2007 à 12:40 (CET)
Desproges
modifierAutant pour Emaux et Cammées, je voyais bien pourquoi on pouvait vouloir pas mettre de majuscule, autant là j'ai un peu du mal. Les titres d'accord, mais pourquoi changer la typo des citations? Quand c'est des discours, des émissions de télé, ok, on va pas inventer les majuscules. Mais pourquoi enlever les majuscules du texte lorsqu'elles sont dans le texte? Là je suis plus du tout. Surtout que ça change quasiment rien de laisser la typo d'origine, Père Noël c'est pas le mot avec la graphie la plus fixe qui soit. Je vois pas la logique de tout ça. Sh@ry tales 23 janvier 2007 à 12:27 (CET)
- Les fautes de typographie comme celles-là ne sont pas des choix conscients qu'il faudrait respecter à tout prix ; la preuve, elles ne se retrouvent souvent pas d'une édition à l'autre (j'ai dans le souvenir deux éditions d'une même traduction du Capital qui ont choisi de mettre des virgules à des endroits tout à fait différents du texte… un massacre). On trouve aussi des erreurs flagrantes chez beaucoup d'éditeurs, telles que l'absence d'espace avant la ponctuation double (en particulier les point-virgules).
- Pas de raison, donc, de ne pas corriger les fautes des éditions. Le choix de la graphie « au Père Noël » n'a aucune signification particulière ; que ce soit Desproges ou l'éditeur qui ait fait l'erreur importe peu : c'est juste ça, une erreur. Et si, « père Noël » a une graphie fixe, même si elle n'est pas souvent respectée (comme « mer Rouge », « abbé Pierre »…). Manuel Menal 23 janvier 2007 à 16:30 (CET)
- Pour le premier je vois l'idée. Après j'aurais tendance à penser qu'un mot dont la graphie fixe n'est pas respectée n'a pas vraiment de graphie fixe, d'où ma tendance à pas corriger. Mais c'est une autre affaire. Sh@ry tales 23 janvier 2007 à 21:05 (CET)
Parcourir les tableaux
modifierSalut,
Puisque tu trifouilles les modèles tu es sans doute le plus à même de répondre à mon interrogation. J'ai tenté de trouver, en vain, un moyen de parcourir les tableaux dans les modèles(les trucs classiques tels que for, foreach, etc.) . Sais-tu si cela existe?
Par avance, merci.
MyXiLo 23 janvier 2007 à 17:51 (CET)
- Hmm… Par tableaux, tu entends tables (les wikitables ou les tableaux HTML), ou arrays ? Si c'est le premier, ça relève plus du bot que du modèle. Si c'est le second, m:Help:Array est exactement ce que tu cherches.
- Manuel Menal 23 janvier 2007 à 17:57 (CET)
- Oh oui en effet c'est parfaitement cela. J'ai vraiment du mal chercher... Merci beaucoup.
MyXiLo 23 janvier 2007 à 18:33 (CET)
- Oh oui en effet c'est parfaitement cela. J'ai vraiment du mal chercher... Merci beaucoup.
Modèle citation
modifierSalut, j'ai découvert aujourd'hui que Wikiquote venait de rouvrir et ne connait donc pas très bien son nouveau foncionnement : peux-tu m'expliquer
- l'intérêt de ce rajout dans la page "code", car au final je ne vois pas la différence.
- pourquoi dans l'historqiue il y a des lignes jaunes et des lignes bleu ? (bleu = contributeur lambda ; et jaune = administrateur ?)
Merci Alceste 24 janvier 2007 à 00:06 (CET)
- Alors, le modèle {{citation}} permet plusieurs choses :
- Plus facilement changer le style des citations. Au lieu de devoir changer toutes les pages, on n'a qu'à changer un modèle.
- Pouvoir identifier automatiquement les citations facilement (par un bot, par exemple).
- Rajouter des données supplémentaires de façon standardisée, par exemple les paramètres précisions= et original=.
- Au début, il y avait pas mal de débat sur la façon dont les citations devaient être présentées (avec une puce devant ou sans, avec des guillemets, en italique…). Donc en cas de changement de WQ:CdS, on utilise un modèle pour pas avoir à tout changer.
- Sur le salon, il y a une discussion à propos de la fusion des modèles citation et référence : ton avis y sera le bienvenu.
- Pour l'historique, c'est ici : vert = bot, bleu = contributeur normal, jaune = sysop, rose = ip. Manuel Menal 24 janvier 2007 à 00:39 (CET)
- merci !! et heuu : "sysop" ?
- C'est le terme technique pour ce qui correspond à « administrateur » sur nos projets. Manuel Menal 24 janvier 2007 à 01:31 (CET)
- merci !! et heuu : "sysop" ?
Chalut!
modifierMerci :)
Ceci vous sied peut-être plus? =) j'espère qu'il n'y avait pas d'autres fautes! J'aurais l'air con belge ;)
Par contre 235 pages c'est bien peu je trouve, z'auriez au moins pu (su? :s) atteindre les 250! Aller au boulot !
En fait je comptais juste supprimer la citation de cet article pour me faire la main je n'ai pas l'intention de le faire méthodiquement (trop fainéant pour ça ;p) Enfin bon je crois que j'ai compris il ne me restait que la dernière étape donc ca va.
Pour le bot, de rien et je vais télécharger la dernière version tantôt. Par contre j'ai un autre problème, je ne sais pas pourquoi mais il essaye de télécharger des pages pour en prendre les interwikis de wiki qui n'existent pas (j'ai eu io.wikiquote.org par exemple)...et donc forcément ça plante (error404 classique). Je vais essayer de trouver d'où il tire des interwikis vers de tels wikiquote. En attendant le mode automatique est bani, ce sera 1page à la fois ^^
chtit_draco discut 31 janvier 2007 à 07:54 (CET)
- Les liens vers io: doivent venir d'un wikiquote étranger sur lequel interwiki.py va chercher les interwikis je suppose...Et non il ne les ignore pas apparemment, il me donne une erreur avec un adr quelque chose dedans mais je me souviens plus (je te la donne quand je retombe dessus), et alors il dit qu'il va se mettre en sleep pendant un nbre déterminé de seconde avant de reprendre, et là ou bien il passe à un autre sous-domaine de wikiquote ou bien il tombe sur des erreurs 404 en série intercalées de temps de pose de plus en plus longs et je le coupe à la fin. Si tu arrives à régler le problème t'es un chef ;) Je prendrai un screenshot si je retombe sur le phénomène, en attendant je l'ai fait bosser cet aprem en
-untranslatedonly
et ça a bien marché! chtit_draco discut 31 janvier 2007 à 22:42 (CET)
- Je veux bien te faire un copier/coller mais faudra que tu m'expliques comment le faire en console windows (cmd) alors ;)
- Bravo pour les 250 alors mais ca fait quand même plus d'une demi semaine que je suis rentré hein :D lol
- chtit_draco discut 1 février 2007 à 15:32 (CET)
- C'est exactement ça le problème merci ^^ C'est con j'ai formaté mes partitions Linux il y a tout juste...2jours :/ Enfin en même temps il ne reconnaissait pas ma carte wi-fi et je n'avais pas trouvé de drivers donc ça n'aurait pas été très utile de toutes façons.
- Si t'arrives à intégrer la fonction dans le pywikipedia fais moi signe plz et bravo ;)
- Sinon il n'y a pas un moyen de faire un copier/coller dans l'invite de commande windows? Parce que ça me dit pas trop de retaper ça à chaque fois que je dois utiliser le bot ;) Ou alors est-ce qu'il y a un moyen de faire un petit fichier qui contiendrait la commande et de dire à cmd d'ouvrir celui-là plutot histoire que je puisse modifier le tout facilement et enregistrer la commande?
- Merci! chtit_draco discut 2 février 2007 à 08:04 (CET)
un projet anticommuniste
modifierBonjour Manuel Menal,
en me balladant sur wiki, je suis tombé sur ceci et cela. Sans tomber dans l'espionnage informatique, je pense qu'il faudrait regarder les tenants et aboutissants du dit-projet (un article sur les mouvements anti-communistes ? pourquoi pas ? mais est ce que c'est vraiment cela qui est en jeu), d'autant plus que Chuck Norris à l'air d'être un sacré provocateur, en témoigne sa contribution à l'article sur Trotsky 1 2, sa source 3 et sa page d'utilisateur (enfin ceci dit la mienne...).
Bien à toi.
Sol@l 3 février 2007 à 18:27 (CET)
- Bonjour Sol@l,
- J'ai, il y a quelques semaines, quitté WP (à force d'individus comme celui dont tu parles…), donc je ne peux pas promettre de les surveiller personnellement. Je viens de lire les discussions et les contributions de Chuck Norris, notamment, et il s'agit incontestablement de ce qu'on appelle un « POV-pusher », ce que son message sur le « projet » (qui n'a absolument pas l'air d'être de l'humour) confirme amplemeent.
- J'ai transmis l'info à qui de droit, afin qu'au moins quelqu'un soit là pour passer derrière… La meilleure solution est d'accumuler dans un coin les diffs et discussions clairement problématiques, attendre le faux-pas, et poser alors un mot sur le bulletin des admins pour que d'autres le voient. Si ça ne donne rien, tenter l'appel à commenter afin qu'un maximum de personnes soient au courant.
- Évidemment, il reste en dernier lieu l'arbitrage… Mais c'est long et compliqué. :-( J'espère qu'il se calmera vite de lui-même ou que quelqu'un le calmera.
- Merci de ton message, Manuel Menal 3 février 2007 à 20:11 (CET)
- Merci pour les renseignements et toutes ces choses.
- Reste sur wikipédia il y a besoin de contributeurs comme toi pour tempérer les débats heu... idéologiquement problématique. Moi j'ai tendance bien malgré moi à "énerver" ces débats et je passe de toutes façons pas assez de temps sur wiki.
- Bonne continuation.
- Sol@l le 07 février 2006 à 20:01
Travail pour mon bot
modifierPas de problème je vais faire le petit travail de remplacement dès que je le peux ;)
Concernant le problème des interwikis non existants, je n'ai pas encore eu l'occasion de tester ta solution (surtout celle du fichier bat) donc je te dirai quoi une fois que ce sera fait! Merci pour l'aide d'ailleurs :)
Et ma citation est peut-être une citation typiquement mec-hétéro mais c'est une femme qui l'a dite donc j'ai un alibi! ;P lol et puis moi je la trouve très bien :)
Redirects
modifierAux dernières nouvelles, les redirects sur des sections ne marchent toujours pas. (Et chez moi, sur Firefox, Safari et Opera, ça ne marche pas). Ça fait quelque chose chez toi ? (J'avoue que ça serait très étonnant, puisque les redirects se font toujours au niveau de MediaWiki et non HTTP). Manuel Menal 4 février 2007 à 19:33 (CET)
- Hello,
- Chez moi ça marche très bien, mais il faut que JavaScript soit activé. Tu trouveras sûrement plus d'infos sur le bugzilla.
- -- Olivier « toutoune25 » Tétard; 4 février 2007 à 19:36 (CET)
Bonjour,
D'abord, bravo pour ton travail sur cet article. Je l'ai converti au nouveau modèle {{réf Série}}, ce qui t'évitera des tracas. En convertissant, je me suis cependant rendu compte que trois citations manquaient de référence (pas d'épisode, voire pas de livre). J'imagine que tu as les DVD : pourrais-tu tenter de les compléter ?
Kaamelott est le seul article dans les pages à sourcer actuellement, et j'aime à ce que cette catégorie soit vide. Si tu ne penses pas avoir le temps tout de suite, on peut les enlever de l'article et tu les remettras quand tu les retrouveras.
Merci d'avance, Manuel Menal 6 février 2007 à 04:51 (CET)
- Salutations, et merci. J'ai effectivement les DVD, il prendra un peu de temps pour retrouver ces épisodes. Je m'en occupe de suite, et pardon pour le tracas occasionné ;) --Mangatome 7 février 2007 à 17:57 (CET)
- Voilà, c'est fait ! La page à disparu de la blacklist de wiki ;) Les sources sont OK. --Mangatome 8 février 2007 à 19:12 (CET)
DragonBot
modifierSalut ^^
Voilà, j'ai (finalement) testé la méthode du fichier .cmd pour ne pas avoir à entrer toute la commande de barbare que tu m'as gentiment donnée et ça marche impec, merci ;) Pour le remplacement des modèles de bienvenue (+subst), j'ai su le faire pour {{Bienvenue}} mais pas pour {{Bienvenue nouveau}}. Je t'explique, déjà, les commandes que tu m'as données ne fonctionnent pas - à cause du -nocase qui n'existe pas et des ' je pense. J'ai alors utilisé :
replace.py -ref:Template:Bienvenue "{{bienvenue}}" "{{subst:bienvenue}}"
et replace.py -ref:Template:Bienvenue "{{Bienvenue}}" "{{subst:bienvenue}}"
pour le {{Bienvenue}} (qui redirige vers {{Bienvenue nouveau}}). Jusque-là, tout va bien, les changements se font sans problème. Cependant, quand j'adapte cette commande au modèle {{Bienvenue nouveau}}, plus rien ne marche. Il me fait :
Getting references to [[Modèle:Bienvenue nouveau]] Getting page [[Modèle:Bienvenue]]
et cette dernière partie est suivie d'erreurs provoquant l'arrêt du programme. Je suppose qu'il ne supporte pas la redirection pour les modèles? Si tu veux je peux t'envoyer un screenshot des erreurs, si tu n'arrives pas à les avoir sur ton pywikipedia.
Ok merci pour la confirmation :)
J'ai les 5 premiers en français et le 6ème en anglais, donc pour les 5 premiers n'hésite pas à me demander et je peux aussi aller voir pour le 6ème à la bibliothèque s'il le faut donc pas de problème tu peux me demander et je le fais aussi vite que possible
chtit_draco discut 9 février 2007 à 07:36 (CET)
- C'est parfait :) Pour les interprojets c'est juste parce que je faisais déjà les catégories donc autant le faire en même temps ^^ Ton bot fonctionne bien alors? chtit_draco discut 9 février 2007 à 07:49 (CET)
Référence, initialisation automatique
modifierSalut,
Je vois ta question dans les RC et, pour moi, ça fonctionne désormais parfaitement.MyXiLo 18 février 2007 à 18:00 (CET)
Là moi j'ai sauvegardé ;)
chtit_draco discut 18 février 2007 à 23:14 (CET)
- Je te laisse continuer à travailler dessus alors comme ça on se gêne pas mutuellement ;)et je vais en profiter pour aller me coucher! Bonne soirée! chtit_draco discut 18 février 2007 à 23:16 (CET)
- Une petite proposition, tu pourrais faire que ton bot regarde si la page n'est pas supprimée et remplacée par un modèle de suppression (par exemple, voir w:Cruauté), si c'est facile? Il faudrait donc regarder différents modèles : Redirect wiktionnaire, page supprimée,... Ça concerne pas du tout beaucoup de pages mais si c'est facile à faire et que tu t'ennuies Sinon il a l'air de fonctionner très bien j'ai pas vu une seule erreur ! Encore bravo! chtit_draco discut 19 février 2007 à 08:06 (CET)
- Pas de problème ;) C'est pas con comme système le truc des [[ ^^ Bon amusement ! chtit_draco discut 19 février 2007 à 17:23 (CET)
- Une petite proposition, tu pourrais faire que ton bot regarde si la page n'est pas supprimée et remplacée par un modèle de suppression (par exemple, voir w:Cruauté), si c'est facile? Il faudrait donc regarder différents modèles : Redirect wiktionnaire, page supprimée,... Ça concerne pas du tout beaucoup de pages mais si c'est facile à faire et que tu t'ennuies Sinon il a l'air de fonctionner très bien j'ai pas vu une seule erreur ! Encore bravo! chtit_draco discut 19 février 2007 à 08:06 (CET)
Salut,
Utilisateur:Bouette vient de poster son problème concernant Modèle:Citation : Lorsque l'on poste une citation en langue étrangère, le texte n'est pas entièrement mis en italique du fait de l'utilisation de la wikisyntaxe '' (Lire). Avant de lire ton commentaire (dans l'historique), j'ai modifié le modèle en utilisant <i>, je n'ai pas encore remis ta version (la précédente) car j'aimerais savoir ce qui cloche avec l'HTML.
MyXiLo 19 février 2007 à 16:56 (CET)
- On peut définir le style de la balise entourant la citation en italique et définir celui de la balise i à non italique. Il y a quand même assez peu de chance d'avoir du texte en italique sur 3 niveaux (D'ailleurs même sur plus de trois niveaux ce n'est pas un problème avec les styles en cascade).
<p style="font-style:italic;"> AAA <i style="font-style:normal;"> BBB </i> CCC </p>
AAA BBB CCC
You were most helpful. Thank you for placing such a user friendly format on the page so that I might work with it. The closer I get to being 70 years old, the more I appreciate anything that is user friendly. And thank you also for rephrasing the introduction. I have followed your advice about removing the attributed quotes. These quotes have appeared in several newspapers, and they are even in the documentary film, but until they appear in a book, I'll leave them out. The documentary, by the way, was made in Toronto (filmed in Germany and Texas as well). One of these days it will be shown by Global TV and you'll have an opportunity to see it. Well, once again, you have my thanks. Scott--Rskellner 22 février 2007 à 18:03 (CET)
Bonsoir,
Je ne comprends pas vraiment la position de wikiquote – la tienne en réalité – sur la citation du jour, notamment celle du 24 février. N'est-ce pas une citation personnelle ?
Comme tu as vu mon commentaire dans les RC – et que tu n'as rien précisé lors de la révocation que tu as effectuée – je me permets de poser la question.
MyXiLo 23 février 2007 à 19:59 (CET)
merci pour la mise en forme. Archeos
C'est excellent comme truc ;D
Je n'ai pas vraiment d'idée d'amélioration... Par contre le truc sur les citations dupliquées j'ai pas trop compris le tableau, et pourquoi tous les articles ne sont pas répertoriés (261 affichés sur ~290 existants)?
Bravo ^^ chtit_draco discut 24 février 2007 à 09:09 (CET)
- Ok j'ai compris! Peut-être pourrais-tu faire une liste des citations qui se retrouvent 3 ou 4 fois (voire plus) dans les articles histoire de voir si on peut corriger ça non? Parce que ça fait beaucoup quand même 4 fois la même citation... chtit_draco discut 24 février 2007 à 09:18 (CET)
- Je me joins aux félicitations et je pose une question : ne serait-il pas possible d'utiliser ces stats pour les mettre dans le bandeau d'accroche genre :
- Nous sommes le dimanche 25 février 2007 et la Wikiquote francophone contient 1150 citations répartis dans 297 articles. Merci à tous !
- Pour la faisabilité technique je vous laisse y réflechir . Bouette 25 février 2007 à 21:36 (CET)
- Bravo c'est parfait, pour la mise à jour je pense que 24h c'est suffisant pour l'instant, quand au nombre de citation/article c'est juste une info technique à mettre peut-être dans special:statistics (comme numberofquotes d'ailleurs) Bouette 26 février 2007 à 14:17 (CET)
I assert to be the same user as commons:User:Mmenal. Manuel Menal 24 février 2007 à 21:40 (CET)
re:Au fait...
modifierJe suis un homme, un vrai, maintenant (non pas que je ne l'étais pas avant hein!) Par contre faut pas compter sur une poussée en maturité avant quelques années encore
chtit_draco discut 27 février 2007 à 12:23 (CET)
22:03 (actu; diff) . . Chtit draco (Discuter | Contributions | Bloquer) (a renommé Référence:Nous autres, modernes/ellipses/ École Polytechnique en Référence:Nous autres, modernes/ellipses/École Polytechnique: -espace inutile (c'est vraiment un nom de maison d'édition "ellipses/École Polytechnique" ??)) 22:03 (actu; diff) . . Mmenal (Discuter | Contributions | Bloquer) (a renommé Référence:Nous autres, modernes/ellipses/ École Polytechnique en Référence:Nous autres, modernes/Ellipses: standardisation)
Tu m'as eu sur ce coup-là :/ lol chtit_draco discut 1 mars 2007 à 22:11 (CET)
- loooooool je vais grimper à 10h alors au pieux plutot pas nan ;p et pis ca t'apprendra à rester debout jusqu'à 3h du mat! :P chtit_draco discut 4 mars 2007 à 08:56 (CET)
Salut,
Est-ce que tu pourrais/saurais jeter un coup d'oeil sur les modifs d'une IP sur Albert Einstein (diff), particulièrement au niveau des références. J'ai l'impression que l'utilisation du {{Réf Pub}} à la place de {{Réf Livre}} est pas une bonne chose (déjà ça ne mentionne plus l'éditeur,...)
Merci
chtit_draco discut 8 mars 2007 à 07:56 (CET)
- Ok! Ô maitre de la référence ;) chtit_draco discut 8 mars 2007 à 13:12 (CET)
Démocratie et modèles référence
modifierEn fait, je pense qu'il manque un Modèle:Ouvrage collectif. Il diffère légèrement du modèle article amha. En général - si je ne me trompe pas -, on indique une citation tirée d'un ouvrage collectif ainsi:
- Auteur(s), "Chapitre (ou article...)", in Auteur(s) du livre (dir.), Titre du livre, éd., date, p.
La différence avec le magazine vient surtout de la mention de l'auteur-directeur de l'ouvrage.
Pour ce qui est de la citation de Tocqueville, le problème vient aussi du fait que c'est une source secondaire. Amha, même si une source primaire est préférable, c'est acceptable si elle est bien référencée et elle devrait être formulée ainsi:
- « Souvenirs », Alexis de Tocqueville (1814-1859)
- Cité par Jean Vigreux, "Les campagnes et le pouvoir au XIXe siècle", in Les campagnes dans les évolutions sociales et politiques en Europe, Jean-Marc Moriceau (dir.), éd. SEDES/CNED, 2005, p. 162
J'avoue que j'avais carrément oublié de mentionner le titre du chapitre! Cordialement. --TwoWings (jraf) 14 mars 2007 à 10:09 (CET)
- Il y a quand même une chose avec laquelle je ne suis pas d'accord pour les conventions: en général, il me semble qu'on met dans l'ordre auteur-ouvrage et auteur-article et non le contraire. J'ai regardé dans les notes de bas de page de 8 ouvrages sérieux que j'avais à portée de main (en histoire, géo ou éco) et ça me semble confirmer cela.
- Pour les sources secondaires, ne peut-on pas tout de même spécifié "cité par" ou "cité dans" avant le modèle de seconde ligne?
- Cordialement. --TwoWings (jraf) 15 mars 2007 à 10:55 (CET)
- Pour le point 1, c'est vrai, mais on a jugé que l'élément le plus important, donc à mettre en avant, était l'auteur de la citation, donc dans le cas de {{réf Livre}} l'auteur du livre... Concernant des citations, cela paraît assez cohérent.
- Pour le second point : dès que j'aurai fait un modèle de source secondaire, ça sera inclu. En attendant, ça n'est pas trop possible. Manuel Menal 15 mars 2007 à 13:51 (CET)
- Euh, ça me semble contradictoire ce que tu dis: "on a jugé que l'élément le plus important, donc à mettre en avant, était l'auteur"... et pourtant c'est le titre qui est cité en premier!!! Soit il y a un malentendu, soit il y a un gros problème! --TwoWings (jraf) 15 mars 2007 à 20:01 (CET)
- Hmm, tu as raison. Bon, je vais voir comment le modifier sans casser la présentation. Mais ce week-end... Manuel Menal 16 mars 2007 à 06:24 (CET)
- Euh, ça me semble contradictoire ce que tu dis: "on a jugé que l'élément le plus important, donc à mettre en avant, était l'auteur"... et pourtant c'est le titre qui est cité en premier!!! Soit il y a un malentendu, soit il y a un gros problème! --TwoWings (jraf) 15 mars 2007 à 20:01 (CET)
Référencement de Jan Theuninck
modifierSalut!
Est-ce que tu peux jeter un coup d'oeil au sourçage de cette page (Jan Theuninck si c'est trop dur d'aller voir le titre ;)), je n'ai aucune idée de quel modèle utiliser pour un article en ligne...
Merci!
Je veux le beurre, l'argent du beurre et la crémière avec ...
modifierEst-il possible d'avoir dans Utilisateur:RimBot/statistiques la liste des articles sans citations (18 actuellement) ? Bouette 22 mars 2007 à 15:54 (CET)
- Excellente idée. Fabrice Ferrer (Disc | Contr) 22 mars 2007 à 16:01 (CET)
- Sans problème ; en général, ça se trouve facilement avec Special:Shortpages mais why not. D'autres requêtes ? :-) Manuel Menal 22 mars 2007 à 18:15 (CET)
- Fait. Hop. Et au passage ça m'a amené à modifier la façon dont les pages sont protégées à la création, cf. le salon. Manuel Menal 22 mars 2007 à 22:04 (CET)
- Merci *2 pour la cat homme/femme et les articles sans citations Bouette 23 mars 2007 à 14:15 (CET)
- Fait. Hop. Et au passage ça m'a amené à modifier la façon dont les pages sont protégées à la création, cf. le salon. Manuel Menal 22 mars 2007 à 22:04 (CET)
Référence et Réf Livre
modifierSalut,
Quelque chose a dérapé lorsque tu as modifié les modèles car lorsque l'on utilise Réf Livre et son attribut "référence", la référence s'affiche non plus au format habituel, mono ligne, mais comme il s'affiche dans l'espace référence, en liste.
MyXiLo 27 mars 2007 à 10:37 (CEST)
P.S. - A ce propos ce pourrait être utile de faire une documentation vraiment complète sur le fonctionnement des modèles, afin que tout le monde puisse s'y intéresser, éventuellement les modifier, et que tu ne sois pas le seul responsable des modèles, ce qui est prenant pour toi et qui invite la communauté à se reposer sur toi lorsqu'un problème surgit.
P.P.S - En réalité ce n'est pas systématique comme problème. Si tu fais un tour sur mon bac à sable, tu veras que le problème n'a l'air de se poser que pour la référence Référence:Langage tangage/Gallimard-L'Imaginaire.
salut,
J'ai commencé les traductions (livre 1 - done). Je ferai les pages de référence et le reste des traductions demain si j'ai le temps (je pars en France début d'aprem et encore rien de prêt :) mais ya miraculeusement internet dans cette brousse).
Au niveau des citations, est-ce que tu pourrais(saurais ?) (francobelge :p) vérifier la deuxième du livre 1, il y a visiblement des différences au niveau de la séparation des phrases...
Sinon, je ne saurai pas t'aider pour le livre 6 je l'aime tellement pas que je refuse de l'ouvrir (et je l'ai qu'en anglais aussi ;p) :)
Bye
chtit_draco discut 30 mars 2007 à 23:39 (CEST)
- Bonne nuit (ou bonne matinée plutôt)
- Pour répondre à ta question, je vais dans Le Gard (Guard?) chez mes grands-parents pour étudier :)
- Sinon il ne me reste plus que le livre 4 à traduire et puis c'est fini. Je le fais dans un instant ;)
- Vive les 1500 citations!
- chtit_draco discut 31 mars 2007 à 09:34 (CEST)
- Voilà, j'ai fait la coupe de feu. Il n'y a que la première citation que je n'ai pas trouvée...es-tu sûr du chapitre ? Sinon je m'occuperai des références ce soir ou demain.
- chtit_draco discut 31 mars 2007 à 10:58 (CEST)
J'ai créé toutes les fiches de référence et ait sourcé le tout. Il ne reste donc plus que HBP et la citation du tome4 (je suis en France et je n'ai pas pris les HP là ^^) Au pire je la source dans un peu plus d'une semaine, sinon il y a surement un autre wikiquotien qui a le livre.
Juste une petite question, il ne serait pas mieux d'indiquer qui dit les citations (avec {{personnage}}) ?
Bye et bonne soirée moi je vais dormir :)
l33t et 00x
modifierc'est ca les 1er avril d'informaticiens? lolol
chtit_draco discut 1 avril 2007 à 09:21 (CEST)
- Ah oui, et pour apprendre la langage, rien de tel que Google ! Pierre Jean (Disc | Contr) 1 avril 2007 à 12:53 (CEST)
Re:Divers
modifierSalut :)
Pour Olivier Besancenot, le "débat" a l'air de s'être arrêté, il faudrait peut-être en parler de manière plus générale sur le Salon, voire même faire un vote pour fixer une fois pour toutes les limites aux citations politiques si on n'obtient pas de consensus clair. Moi mon avis est clair : Contre !
Pour le message sur le Salon, je l'ai vu, mais je m'en occuperai une fois de retour en Belgique (n'oublions pas que je suis censé travailler moi ). J'ai regardé rapidement, et ça me fait pensé à une substitution toute simple en ASCII, mais l'absence de minuscules est ennuyante :D enfin je t'extorquerai des informations quand j'en aurai besoin ;p
Bye!
Réf Livre : pas de pages et pas de réf imprécise?
modifierSalut,
J'ai remarqué que sur Nicolas Sarkozy, la dernière citation ne mentionne pas de numéro de pages avec {{Réf Livre}} et que {{Réf imprécise}} ne s'affiche pas automatiquement... Y a-t-il une raison subtile que je n'aurais pas remarqué? :)
Bye! chtit_draco discut 8 avril 2007 à 16:43 (CEST)
- ok j'ai survolé trop rapidement :) Merci pour la correction! chtit_draco discut 8 avril 2007 à 19:29 (CEST)
The Legend of Zelda (série)
modifierBonjour, désolé, je n'ai plus travaillé sur la page depuis 2 mois tout simplement parce que je n'avais plus accès à mon compte, je ne pouvais plus me connecter à cause d'une histoire de cookie, je ne sais pas si cela était dû au fait que je me connecte dans plusieurs lieux différents.--89.80.139.21 9 avril 2007 à 16:54 (CEST)
Saint-Ex
modifierSoit, mais alors comment faire pour que les titres d'œuvre continuent d'apparaître en italique (en gros, qu'on ait pas « Citadelle », dans Œuvres, mais Citadelle, dans Œuvres - je suis assez familier des conventions bibliographiques universitaires et il me semble bien que c'est la règle pour ce type d'ouvrage ? Je ne connais absolument rien aux modèles, mais il doit être possible d'ajouter cette possibilité, non ? Merci si tu peux y faire quelque chose. --Bsm15 10 avril 2007 à 16:06 (CEST)
Attribut langue
des pages de référence n'apparaissant pas dans Réf Livre
modifier
Salut
J'ai encore un problème avec les modèles de référence :) Si tu regardes sur la page Edward T. Hall, tu peux voir que les citations sont sourcées pour la VO et la VF, mais il n'y a pas de petit (en) devant la source de la VO. Pourtant, en allant voir sur la fiche de référence utilisée pour ces références (Référence:Le Langage silencieux/Doubleday), la langue y est bien!
Donc je me demandais si il y avait moyen de mettre automatiquement le petit modèle de langue devant la source VO si cette langue est différente du français ?
Thanks ;)
chtit_draco discut 13 avril 2007 à 20:07 (CEST)
- Bonnes vacances alors! fais pas trop de bêtises ;) chtit_draco discut 14 avril 2007 à 08:10 (CEST)
Catégorisation
modifierUn couper coller malheureux au lieu d'un copier coller lol... Merci Altrensa 25 avril 2007 à 18:15 (CEST)
Salut Manuel,
J'ai vu ton message à Pentocelo et à R sur WP à propos des citations de Persépolis. Le problème avec la citation de Dieulafoy, c'est qu'elle est tirée d'un autre article qui cite Dieulafoy, sans donner la référence exacte [2] (c'est pour cette raison que je souhaitais attendre de trouver la réf. exacte avant de transférer sur Wikiquote, mais R est décidément trop "dogmatique" pour comprendre...). En revanche, concernant la citation de Pope, il est for probable qu'elle soit dans le volume XIV si j'en crois l'article sur Pope dans l'Iranica [3] (cf. les dernières de la biblio de pope à propos de l'architecture persane). J'ai quand même cherché un peu pour la citation de Dieulafoy, et d'après ce que j'ai lu d'un doc sur JSTOR [4], la citation de Dieulafoy pourrait venir du tome II, et je pense que la référence complète à la comparaison entre l'acropole et Persepolis est donnée dans le document que je te donne en lien (j'espère que tu y as accès depuis la BU, car moi, pas pour l'instant, j'ai juste une description de résultat google...) Merci pour ton aide pour la recherche des références afin de garder ces citations !! Amicalement, Fabienkhan 26 avril 2007 à 10:36 (CEST)
Bonjour,
Merci pour votre contribution à Wikiquote. Cependant, Wikiquote a des règles plus strictes que Wikipédia concernant les citations : la charte y exige que toutes les citations soient précisément sourcées. Puisqu'il s'agit d'un nombre relativement important de citations et qu'aucune référence n'est donnée, j'ai dû supprimer l'article. Si vous souhaitez trouver des sources pour ces citations, je peux restaurer la page dans votre espace utilisateur (sur WP ou WQ).
Merci, Manuel Menal 29 avril 2007 à 20:47 (CEST)
- Merci de m'avoir prévenu, ce n'est pas la peine de le restaurer sur une de mes page (la page dont sont tiré les citation existe toujours sur wikipédia ), dès que j'aurai un peu de temps devant moi j'esserai de trouver des sources pour pouvoir transférer ces citations sur wikiquote --Ste281 29 avril 2007 à 21:05 (CEST)
Modèles et retour à la ligne
modifierBonsoir,
Pour réduire la taille des modèles tu as du supprimer un retour à la ligne dans Réf Livre – ou est-ce dans une feuille de style ? – ce qui oblige maintenant à insérer deux retours à la ligne entre deux citations pour obtenir l'effet voulu, ce qui a relativement perturbé la mise en page. Je me permets juste de te l'indiquer au cas où ce ne serait pas volontaire.
Bonne soirée,
MyXiLo 29 avril 2007 à 21:31 (CEST)
- Bonjour,
- Merci de la remarque - effectivement, il est passé à la trappe par accident... Je l'ai réinséré ainsi qu'une remarque pour plus l'oublier. (P.S.: on peut maintenant avoir environ 120 citations utilisant l'espace de référence dans un seul article ;-) Manuel Menal 29 avril 2007 à 21:38 (CEST)
- Merci de ta réactivité !
- Désormais nous n'aurons plus d'excuses pour ne pas scinder l'article une fois les 120 citations atteintes, car au-delà c'est vraiment trop...
- Merci de fournir tout ce travail sur les modèles.
- Bonne soirée,
- MyXiLo (d · c · b) / Dimanche 29 avril 2007 à 21:46 (CEST)
- P.S. – Je copie ta réponse ici pour avoir une discussion sur une seule page.